Idées pour ne plus être FZ ?

[River]

pfff les dernières pages...mon dieu que c'est navrant!

Je suis assez stupéfaite de trouver des gens ici qui pense que la lutte pour l'égalité homme femme est un combat devant être relégué à nos grands-mères et qui n'a plus lieu d'être.

Mais mon pauvre petit chéri..
Tu devrais te renseigner avant d'écrire des trucs aussi énormes (au hasard, les salaires, le plafond de verre, la répartition des tâches....).
En fait ce que tu écris c'est déjà la preuve qu'il y a encore du boulot.

Donc ça tu penses que c'est cantonné aux sexes uniquement ?
Pour moi c'est quelque chose de global, ça touche tout le monde..

Dans quel monde vis-tu pour penser que les exemples donnés par génisa touchent tout le monde?

L’inégalité des salaires entre hommes et femmes, le plafond de verre (je t'invite à aller voir la définition si c'est pas assez parlant pour toi), la répartition des tâches domestiques ça ne serait pas cantonné aux sexes??

[Fye]

Apparemment pas dans le même monde que vous.

L'inégalité des salaires ça touche tout le monde, pas uniquement les hommes vs les femmes. J'ai vu des hommes avoir des salaires de misère avec des tonnes d'années d'expérience parce qu'il leur manquait la force de caractère de faire valoir leur valeur.
C'est pareil pour les femmes.

Dans la boite où je suis il y a des inégalités, mais pas en fonction des sexes non.

Alors oui dans certains domaines c'est plus marqué pour les femmes du style la politique, mais globalement je trouve qu'on est tous dans le même bateau.

La répartition des tâches domestiques, ça dépend du ménage.(ça c'est à définir au sein du couple)
Les seules choses que j'ai connu que mes parents ne partageaient pas, c'était la lessive pour ma mère, et les comptes pour mon père.
Tout le reste était partagé équitablement.
J'ai l'impression que tu en parles comme si c'était un fléau établi, si une chose ne te conviens pas, surtout dans la sphère du couple, il suffit juste d'en discuter et de s'organiser pour changer ça.

Et pour le plafond de verre, je ne connaissais pas l'expression. Mais oui vu que ça a été exprimé spécifiquement pour désigner ce que ça désigne, forcément...

Nous sommes tous des êtres humains égaux en droits(en tout cas théoriquement), mais pas en capacité.
Alors oui le combat pour les inégalités existe et perdure, mais non je ne trouve pas que c'est les hommes vs les femmes. C'est un système, des secteurs particuliers etc...

[traviata]

On essaie de t'expliquer qu'à poste et diplômes égaux, un homme est mieux rémunéré qu'une femme.
Il est évident qu'un homme technicien de surface gagne moins qu'une femme PDG, mais c'est différent.

Le plafond de verre, c'est la limite "non-dite" que la société impose aux femmes dans leur progression, une limite que parfois elles s'imposent elles-mêmes , d'ailleurs, plus ou moins consciemment, et qui les empêche de dépasser un certain niveau professionnel.

Après l'affaire Baupin, de nombreuses femmes politiques ont décidé de révéler pas mal de choses qu'elles avaient jusqu'ici gardé pour elles ... Ca ne date pas d'hier, en effet, pour moi, question de génération, une des grandes figures du féminisme est Simone Veil, il faut voir ce qu'elle a enduré quand elle a fait passer ses lois devant un parterre législatif où elle était une des seules femmes...

Et quand je te lis, comme mes voisines du dessus, je me dis qu'on n'est pas sorti de l'auberge...

Vous pensez vraiment qu'on veut vous faire payer les difficultés des femmes depuis la nuit des temps ? Depuis le XVIème sièle, d'ailleurs, car contrairement à de nombreuses idées reçues, la femme n'était pas si méprisée qu'on le croit au Moyen Age (lisez le délicieux et court petit livre de Régine Pernoud "Pour en finir avec le Moyen Age"). En revanche, au XVIIème et XVIIIème sièce, elle est devenue une éternelle mineure, et Napoléon lui a donné le coup de grâce.
Mais c'est du passé, nous le savons ...

[Fye]

Je dois être un grand naïf alors.

Ce que tu dis pour le moyen âge, c'est surtout vrai quand la religion a mis le nez là dedans, les disparités sont intervenues surtout à cause de ça.

[Tyrus]

Est-ce une impression ou bien depuis un certain temps, beaucoup de discussions du forum dérivent vers cet éternel débat sur l'égalité homme / femme ?

[Berthier]

Est-ce une impression ou bien depuis un certain temps, beaucoup de discussions du forum dérivent vers cet éternel débat sur l'égalité homme / femme ?

+1, il faudrait varier un peu les thèmes à troll... Je propose un débat religion, quelle est la meilleure ?

[rooter]

@Fye, Les hommes et les femmes étaient égaux avant le moyen-âge, alors ?

Tu as l'air de penser que la situation où la loi contraignaient de fait les femmes à un statuts d'éternel mineur date d'il y a longtemps... Pour info, ces lois ont été enlevés jusque dans les années 1990 (tu était donc né, et tes camarades ont grandit dans cette société). Il en reste encore quelques unes... Et ça ne change pas la culture qui mets en place des inégalités à l'aide des perceptions que l'ont construit dès son jeune âge. Il y a des sociétés où les exigences vis-à-vis des genres sont inversé par rapport à nous (ce qui ne veut pas nécessairement dire qu'elles sont matriarcale), ça montre bien que ça n'est pas une question de biologie.

Alors, oui, les domination sociales sont multiscalaires, les femmes, les personnes racisées, en situation de handicap (incluant les personnes avec des troubles psychologiques), les pauvres, les personnes transgenre,... sont opprimés par les hommes, les personnes non racisées, les valides, les riches,... Les exemples d'inégalités "invisibles" sont si nombreux qu'il serait vain d'en lister.

L'affaire Beaupin est assez intéressante, d'ailleurs. Il a fallut que cela arrive à des ministres pour qu'il y ai une réaction de l'état. A mon avis, rien de bien révolutionnaire en sortira, cela mettra en place des mécanismes d'état fait par et pour les riches (à nos frais, bien entendu).

Et non, ça ne dépend pas que des personnes opprimés de s'en sortir, parce que nous (et toi aussi) perpétuons cette domination. Un des aspects d'un privilège social, c'est de ne pas en avoir conscience. L'égalité des chances, c'est garantir que pour le lièvre comme pour la tortue, la ligne de départ sera à la même place... ;) (la bd en lien l'explique assez efficacement, je trouve). La domination n'a pas tant changé que ça, elle est juste invisible grâce à l'illusion de la responsabilité personnelle pure, selon laquelle nous serions tous des Robinson Crusoé économiques disposant de talent personnelles monnayable (un talent est une construction social comme une autre).

En tant qu'homme, tu fait partie de ce système d'oppression, tu en bénéficie inconsciemment, et tu le perpétue naturellement si tu ne te pose pas la question. Ton avancement professionnel, ton accès à l'emploi, est facilité parce que celui des autres est discriminé, par exemple.

Il y a ici un article très intéressant sur le sujet :
http://www.demotivateur.fr/article-buzz ... iaux--3126

La répartition des tâches domestiques, ça dépend du ménage.(ça c'est à définir au sein du couple)

Ça dépend tellement des couples que les femmes en font trois fois plus (source insee).

Nous sommes tous des êtres humains égaux en droits(en tout cas théoriquement), mais pas en capacité.

Tes "capacités" sont des constructions sociales.

[traviata]

On en revient toujours à rediscuter de cette histoire d'égalité parce que souvent, (j'ai bien dit : souvent, et pas tout le monde) certains hommes font un raccourci un peu simpliste : ils n'ont pas de succès auprès des femmes parce qu'elles se vengent, de cette manière, de l'oppression vécue durant les siècles passés.
Ce qui est absurde.
Cette oppression a existé.
Elle n'est pas totalement résolue, même si les choses ont changé.
Et elle ne s'applique pas qu'aux femmes, Rooter, on est bien d'accord.

Il y a la majorité normée, qui prévaut : en France, les blancs, les hommes, les riches, les en bonne santé , les jeunes qui ont fait l'amour à 17,5 ans ... et les autres que cette majorité méprise. Dont les VT.
Et des gens qui essaient de ne pas se conformer à cet état de fait.
Dans d'autres pays, la majorité normée est différente, et la part méprisée aussi, de facto.
Je crains, malheureusement, que cela ne change jamais complètement nulle part.
Mais ce n'est pas une raison pour ne pas faire d'effort au moins dans les gestes du quotidien.


PS La religion n'a pas grand chose à voir dans l'oppression des femmes. C'est purement juridique et social.

[Lux]

Tiens en parlant de ça, oui elles en ont bavé, mais bon pendant combien de temps encore on va nous rabacher ça ?

Je sais pas, on va peut-être te le râbacher aussi longtemps que les chiffres montreront la cruelle inégalité qui persiste entre les hommes et les femmes ?
Puisque chez toi, tout va bien, que les femmes ne sont pas moins bien traitées que les hommes, qu'elles travaillent à salaire égal, qu'elles partagent équitablement les tâches ménagères (je ris, mais je ris...), alors peut-être qu'en lisant ces quelques chiffres tu pourras admettre que tu as simplement tort :
http://www.inegalites.fr/spip.php?article1400
Tu remarqueras que, si les femmes sont plus nombreuses à l'université, elles gagnent pourtant moins d'argent que les hommes. Étonnant, non ?

Surtout que les femmes de notre génération actuelle ont dépassé tout ça, c'est une époque révolu (tout du moins dans notre pays), des fois j'ai l'impression qu'on veut faire payer aux hommes cet état de fait, et pour de nombreuses années encore...

Rappeler que les inégalités existent, ce n'est pas "faire payer aux hommes" quoi que ce soit.
C'est simplement leur demander d'admettre la réalité au lieu de se poser en victimes, comme tu le fais. C'est si difficile d'admettre que les hommes ont une posture sociale plus avantageuse ? Qu'un homme n'est pas traité de sal*pe quand il est en short dans la rue ? Qu'il a peu de risques d'être harcelé sexuellement ? Qu'il s'occupe beaucoup moins des tâches domestiques alors que sa compagne travaille au même titre que lui ?

Oui l'éducation a son importance, mais il ne faut pas oublier que les seules chaînes qui nous retiennent sont celles qu'on s'impose à soi-même.

Bien sûr, il est vrai que l'éducation ne joue aucun rôle dans la construction d'un individu, et si aujourd'hui dans les emplois de services on ne retrouve que des femmes, ce n'est sans doute pas parce qu'on leur a répété depuis qu'elles sont gamines qu'elles doivent s'occuper des autres et être gentilles (un exemple parmi tant d'autres).
Non, tu l'as dit, c'est biologique tout ça, les femmes ont le gène du service, elles sont nées avec, alors autant qu'elles assument et qu'elles ferment leur gueule, c'est ça ?

Et pour en revenir à la biologie, il y a eu pas mal d'études qui montrent bien que les hommes et les femmes ne réfléchissent pas de la même manière.
Et du coup une même technique d'apprentissage, peut-être plus on moins efficace suivant les sexes.
D'ailleurs il y a des gens qui veulent retourner à la séparation des sexes à l'école à cause de ça.(histoire d'avoir une méthode d'enseignement adaptée au mode de fonctionnement de chaque sexe)

Eh bien tu vas me les montrer, tes études en biologie, car en réalité à part cette connerie d'evopsy, personne chez les scientifiques ne tient ce genre de discours.
Tout au plus peut-on affirmer que le cerveau humain est en perpétuelle mutation et qu'il est bien difficile de distinguer un cerveau masculin d'un cerveau féminin — et quand bien même on y arriverait, on serait bien incapables de dire si les différences qu'on y trouverait seraient d'ordre culturel ou naturel (oui car j'ose espérer que toi, grand biologiste et scientifique qui sait, preuves à l'appui, que les hommes et les femmes sont différents, tu sais aussi que le cerveau est un muscle élastique qui est également conditionné par notre culture).

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

[Erebe]

[Le problème c'est que "cette méthode" fonctionne souvent parce que désolé de le dire mais elle est conforme à la psychologie féminine.

Désolée de le dire mais il n'y a pas de "psychologie féminine". Peut-être que certaines femmes dans ton entourage sont sensibles à ce que tu décris ; personnellement je n'en connais pas.
As-tu des amies ? Trouves-tu qu'elles correspondent à ce schéma que tu nous présentes ?

Oui quelques unes. Oui complétement, l'une d'elle me l'a même avoué explicitement.
C'est pourtant scientifiques de dire que les femmes ne raisonnent pas comme les hommes.
C'est nier l'évidence, rien qu'au niveau hormonal, clairement on fonctionne différemment...
Ce que je déduis de mes relations avec les filles c'est que clairement c'est difficile de trouver une fille avec laquelle on arrive à maintenir une relation équilibrée sans trace de domination c'est quasi tout le temps, "soumets moi, impose moi ta loi ou je te mépriserais".
Après il ne faut pas non plus être extrême...