Etat d'esprit du moment

[SnapBack]

Sale journée aux USA, un massacre dans une boîte gay... Encore un djihadiste
Le pire, ça profitera à Trump...

[Yellenah]

J'ai vu ça, 50 morts... Comme un arrière-goût de 13 novembre...

[Nick]

Ce samedi j'ai presque fait 3 sorties en une, c'était plutôt sympas et j'ai pu croiser de nouvelles têtes et en revoir d'autres, histoire d'élargir mes horizons.
Cependant même si je m'en sors un peu mieux, il y a toujours un moment où je bloque et je sais pas comment engager ou continuer la conversation, et qd je vois la facilité dont certains font preuve, je peux pas m'empêcher de me demander ce que je fais là et comment je pourrais arriver à faire une rencontre amoureuse un jour, alors que je suis presque incapable de développer des liens amicaux :/
Pourtant je passe souvent un bon moment, et j'ai envie de persévérer, mais ça demande parfois tellement d'énergie et de temps, pour si peu au final, que parfois ça me déprime encore plus.
Je sais qu'il doit y avoir un problème plus profond en moi, et même si j'ai qques pistes, je n'ai toujours pas la solution à ça, et j'ai l'impression de stagner alors que les autres et le temps filent ...

[Gallieni]

Je sais qu'il doit y avoir un problème plus profond en moi, et même si j'ai qques pistes, je n'ai toujours pas la solution à ça, et j'ai l'impression de stagner alors que les autres et le temps filent ...

Salut Nick,

As_tu déjà essayé des thérapies pour traiter ce problème? (Je te dis ça mais je me reconnais un peu dans ce que tu vis). Comme aller voir un psy ou des méthodes moins conventionnelles comme l'hypnose ou même l'apprentissage de l'auto-hypnose?

Moi par exemple, depuis une semaine j'essaie les affirmations façon Emile Coué pour avancer sur certains de mes problèmes. L'efficacité requiert du temps mais après avoir fait pas mal de recherches sur internet, cela semble marcher (même si évidemment je suis tombé sur beaucoup de sites avec des intérêt commerciaux à vanter cette méthode). Bref, tu te fais des affirmations et toute la journée tu te les répètes dès que tu peux. J'ai l'impression que depuis que je fais ça, je suis au moins plus calme et serein (j'ai comme l'impression que ça me distrait de mes idées négatives).

J'ai par exemple lu sur Amazon un livre d'un mec qui n'allait pas bien, en pleine dépression, et qui s'est mis a se répéter sans cesse "Je m'aime" et peu à peu il a retrouvé la forme, la confiance ... Je prends juste ça comme exemple (je ne fais pas de pubs évidemment), ce n'est pas une méthode miracle, mais c'est pour prouver que plus l'on répète quelque chose, plus cela rentre dans l'inconscient.

Sinon d'après ce que j'ai souvent entendu, le théâtre est aussi quelque chose d'intéressant pour surmonter ses problèmes de timidité.

[Lereveur]

Tu pars du principe que tu as raison, et que tous ceux qui ne manifestent pas sont des idiots lobotomisés. Mais la plupart des gens ne manifestent pas parce qu’ils ne partagent pas les idées des manifestants, certains seraient même prêts à manifester pour des idées opposées, d’autres n’aiment pas les manifestations en tant que moyen d’action.

Personnellement je n’aime pas les manifestations, je n’aime pas que la loi soit imposée par ceux qui crient le plus fort, qui qu’ils soient.

Si tu savais comme j'aimerais avoir tort... Ca voudrait dire que je n'aurais qu'à me soucier de mes petits problèmes personnels, sans crainte de l'avenir en général. Sinon, je ne généralise pas, en disant " tous les... ", on sait que c'est un piège, mais je constate la désastreuse efficacité de l'influence du système - et je n'y échappe pas complètement moi-même.

J'aimerais aussi faire autre chose que d'aller défiler et risquer de se prendre des mauvais coups... Mais que faire d'autre que commencer à hausser le ton quand ton vote poli et pépère n'est pas respecté ? Et je dis ça en n'étant pas un sanguin à la base, j'aime pas trop g*euler.

Et, ne le prends pas pour toi Lereveur, j'ajouterais que certains manifestent, d'autres agissent.

Je rectifie : manifester est une action en soi, mais sinon, oui, il y a plein d'autres manières d'agir ; d'ailleurs, si j'ai pu me mettre enfin au compost, c'est bien parce que des personnes se sont bougées pour offrir cette option dans mon quartier, je n'ai fait que saisir la balle au vol. Ou d'autres se sont également associées pour faire en groupe ce que je fais déjà seul dans mon coin depuis des années (le ramassage des déchets). Les exemples ne manquent pas.

@ Genisa : + 1

@ Snapback : Je cite souvent l'expérience de Milgram, ça fait partie des choses indispensables à savoir.

[SnapBack]

Il ne faut négliger l'effet "boule de neige".
Rien que des actions comme mieux comprendre les femmes, faire preuve d'empathie, savoir être juste... C'est déjà amélioré son environnement direct puis indirect. On pose sa petite pierre.

L'humain n'est malheureusement pas égal, il y a des gens discriminés à l'embauche pour des tas de raisons car ils sont hors-normes mais leurs qualités sont les mêmes. On peut pas changer les mentalités dans l'immédiat, c'est un travail de fond si ils se donnent les moyens de le faire sans mauvaise condescendance pour les personnes qui éprouvent ce genre de difficulté (j'en ai eu...).

Nous sommes galériens, je comprends la difficulté mais on ne comprend pas toujours le passé de chacun. On en apprend plus en vous lisant. La réussite, c'est bien souvent du au hasard car les compétences, elles, ne sont pas du hasard. Malgré le mérite, on peut vivre des années sans rien avoir. Certaines histoires que j'ai lu ici m'ont beaucoup touché.

La réalité est dure mais peut être clémente de temps en temps. Cette époque n'est pas parfaite non plus mais elle reste meilleure que le passé, bien meilleure. Comme disait mon prof' de dessin, "tout est améliorable, rien n'est parfait".

[Bonbenbof]

La réussite, c'est bien souvent du au hasard car les compétences, elles, ne sont pas du hasard. Malgré le mérite, on peut vivre des années sans rien avoir. Certaines histoires que j'ai lu ici m'ont beaucoup touché.

Ce n'est hélas pas que le hasard...

On peut en revenir aux questions de confiance en soi, de l'importance des parents...


Beaucoup de personnes sont assez prétentieuses, et pensent qu'elles ne doivent leur réussite qu'à elles-mêmes... Elles oublient souvent qu'elles ont été privilégiées, même parfois de manière anodine... (Quand j'évoquais dans un autre topic ceux qui pensent que tout leur est dû...)


Je pourrais causer d'un ancien coloc, dont le père lui avait garanti le financement inconditionnel de ses études, peu importe qu'il redouble l'une ou l'autre année...

De mon point de vue, c'était un véritable luxe...

Très difficile de se faire juger par ce genre de gars quand vous foirez une année, alors que vous passez tous vos dimanches et jours fériés à bosser pour payer minerval, bouffe et loyer... Et vu le coût de la vie aujourd'hui, je ne pourrais plus assumer du tout de la même manière... Quant à mes samedis... J'en ai passé nettement trop à aider mon père à bûcheronner... (Et là, je noterai également la différence avec mon frère, dont je ne vais plus dresser le portrait, qui a échappé à pas mal de ces pertes de temps au profit de ses heures d'études...)


J'aurais bien d'autres exemples, parce que je cogite sur la question depuis plusieurs mois... J'essaye de comprendre pourquoi ça a fonctionné pour les autres et pas pour moi, alors qu'à priori on était censé partir plus ou moins sur les mêmes bases...


Il y a énormément de choses qui interviennent dans la réussite, bien au-delà du travail, des compétences réelles, du talent... Le simple fait d'être issu d'un milieu aisé peut faire la différence (Et là je pense à mes camarades bourgeois en école d'ingénieur, qui bénéficiaient d'énormément de faveurs de la part des enseignants dont la plupart étaient issus du même univers... Ça a même été assez loin lors de ma première année d'études...)...

J'ai en tête un camarade du secondaire, élève moyen, pas très intelligent, et humainement une sale personne (Je ne vais pas détailler ici...), et qui a pourtant réussi l'épreuve d'admission aux études d'ingénieur civil... Son père avait du réseau...

Avoir la liberté de faire ce que l'on souhaite, et avoir du soutien, c'est aussi quelque chose d'énorme (Pratiquement inconcevable de mon point de vue...)...


Je ne dis pas que toutes les personnes qui réussissent n'ont pas de mérite, par contre, il est indéniable que certaines d'entre elles ont été favorisées...


Le tout là-dedans, quand on a sa propre confiance en soi ruinée, c'est de prendre conscience qu'on ne vaut pas moins que ces personnes, et qu'en fait c'est peut-être même le contraire...

Perso, et ça peut paraitre à la foi prétentieux et pathétique, mais je suis plutôt fier d'être encore debout malgré les échecs... Je crois que beaucoup de personnes auraient baissé les bras depuis longtemps à ma place... Je ne suis pas tiré d'affaire, mais je continue de faire le nécessaire pour m'en sortir... Et si un jour j'obtiens ce que je veux, je sais que je ne le devrai qu'à moi-même, et à strictement personne d'autre...

[Lux]

Lux m'a appris quelque chose avec son combat féministe, Lereveur : on est plus touché par des combats dans lesquels on est directement impliqué. On comprend mieux certaines mécaniques que des personnes moins discriminées.

Elle a une rhétorique plus directe mais elle a raison, c'est pour ça que je dis que c'est ton combat avant tout, tu fais ça pour toi avant tout. Il te touche plus car ça a un rapport à ton vécu. Comme le mien pour la lutte "raciale". Je suis plus souple sur l'empathie qu'on peut avoir à mon égard mais les gens ne comprennent pas tous, du moins, pas directement au début.

Ce n'est pas une question d'être "touché" par un combat, mais plutôt d'être une personne qui subit l'injustice au quotidien et qui peut donc en témoigner. Et cela peut effectivement s'appliquer à la question de la lutte des classes : quand on a jamais galéré pour l'argent et qu'on a grandi dans un milieu aisé, on peut se demander pourquoi les gens se battent contre la loi travail. Mais personnellement, je connais la précarité, et je crois qu'il faut écouter les premiers concernés : ceux qui sont en CDD, qui sont au SMIC, qui se sont fait licencier. Eux savent de quoi ils parlent...

Personnellement je n’aime pas les manifestations, je n’aime pas que la loi soit imposée par ceux qui crient le plus fort, qui qu’ils soient.

Ce n'est pas "crier le plus fort", c'est un droit démocratique qui nous est permis pour nous exprimer. Un vote tous les 5 ans ne me semble pas suffire pour évoquer l'idée d'une démocratie où les gens s'investissent dans le débat politique.
Je te signale d'ailleurs que cette loi ne faisait pas partie du programme de François Hollande. Il est donc logique qu'on puisse s'élever contre cette loi pour laquelle personne n'a jamais voté.

Lereveur, juste une chose : on peut regarder l'Euro et manifester. Je fais les deux.

[Gallieni]

Ce qui me frappe moi, c'est que c'est toujours sur le foot qu'on "tape"et que ceux qui regardent ce sport sont toujours catalogués comme les veaux qui se font avoir par le pouvoir qui se sert de ce sport pour détourner les regards des vrais problèmes.

Mais bon si c'est ça, on peut considérer que tout ce qui intéresse les gens autre que la politique, sert en fait divertir les gens et à les laisser dans l'apathie: l'industrie du cinéma et de la musique, l'industrie des jeux vidéos, l'industrie des nouvelles technologies, la mode, la télé, ...

Ok le foot est un sport dicté par l'argent mais comme beaucoup de domaines du divertissement... Et j'ai l'impression que c'est la facilité de dénigrer ceux qui aiment ce sport, surtout en France, où tout ce qui n'est ni culturel ni intellectuel est souvent méprisé.

[Bonbenbof]

Ce qui me frappe moi, c'est que c'est toujours sur le foot qu'on "tape"et que ceux qui regardent ce sport sont toujours catalogués comme les veaux qui se font avoir par le pouvoir qui se sert de ce sport pour détourner les regards des vrais problèmes.

Ben perso, je reconnais une tendance à cataloguer les gens qui regardent le foot comme des veaux, depuis que j'ai mis les pieds dans un stade de foot...

Ce à quoi j'ai assisté, et qui à priori est considéré comme quelque chose de bon enfant, ne l'est absolument pas... Pire même, c'est cautionné par des journaleux à deux balles, sur des télés publiques!

Faut vraiment avoir perdu le sens des réalités pour admettre que 3000 gugusses qui insultent à l'unisson le gardien adverse dès qu'il touche une balle est une attitude "sportive"! (Et là je ne compte que la moitié des gars qui partageaient la même tribune que la mienne, le stade pouvant accueillir plus de 25 000 personnes... Combien de match chaque week-end, dans combien de championnats, dans combien de divisions, dans combien de pays? Sans compter les aficionados du canapé...)

Alors oui, on peut aimer un sport, sincèrement... Mais je pense qu'il y a une forme de projection déraisonnée de la part de beaucoup de spectateurs sur des performances dans lesquelles ils n'ont pourtant pas le moindre mérite... Il y a probablement un besoin identitaire, qui a peut-être une part de légitimité dans une société où les repères se perdent, que beaucoup cherchent à assouvir... Le soucis, c'est qu'à travers le sport, et c'est particulièrement le cas pour le foot et sa surmédiatisation, il est poussé à son paroxysme avec tous les excès que cela comporte (Les Anglais et les Russes l'ont encore démontré...)...

Ce n'est pas "crier le plus fort", c'est un droit démocratique qui nous est permis pour nous exprimer. Un vote tous les 5 ans ne me semble pas suffire pour évoquer l'idée d'une démocratie où les gens s'investissent dans le débat politique.

On le disait plus haut, le système représentatif ne fonctionne pas... Il ne peut de toutes façons plus fonctionner dans la société actuelle, dans la mesure où il est obsolète...

Les moyens de communication n'ont jamais été aussi rapides et performants... Or, la voix de la population n'est confiée qu'à un nombre restreint de portes-paroles, qui usent de leur pouvoir décisionnel à leur convenance...

Pour des populations moins fournies, à une époque où les idées avaient besoin de temps pour voyager et se transmettre, cette représentation avait un sens, même si elle n'était pas parfaite et que les représentants abusaient déjà de leur position...

La situation est aujourd'hui complètement différente... Si ce système est "naturellement" prédisposé aux abus, actuellement, il a tendance à les favoriser, et même carrément à les entretenir...


On pourrait donner à tout le monde l'opportunité d'avoir une voix dont l'influence sur les décisions des gouvernants serait palpable, à l'image de ce qui se fait en Suisse avec les votations... Après, je ne sais pas dans quelle mesure ce serait une bonne chose... Faudrait-il faire de cette opportunité un droit ou un devoir?

Et puis, dans la mesure où le commun des mortels se désintéresse assez rapidement des questions politiques, où qu'on ne lui donne pas les moyens de connaitre les tenants et les aboutissants des différentes problématiques, serait-ce une bonne chose de lui laisser l'opportunité de s'exprimer directement sur des sujets qu'il ne maîtrise pas?

J'en reviens aux veaux du foot... Sincèrement, vu les gaillards, et loin de moi l'idée de priver chaque citoyen de ses moyens d'expression élémentaires, je préfère que ceux-là ne puissent pas faire certaines propositions de loi, et encore moins les appuyer...

Pour qu'une démocratie en soit vraiment une, certes il faudrait que tout le monde puisse donner son avis, mais il y a quelques préalables minimum à respecter... Je pense principalement à l'éducation évidemment, qui est essentielle d'une part pour une compréhension minimale du débat politique, et d'autre part pour le développement du sens critique sans lequel se faire sa propre opinion est impossible... Sur ce point, la logique qui est suivie par la plupart des politiques est très loin d'un quelconque idéal démocratique...

Ok le foot est un sport dicté par l'argent mais comme beaucoup de domaines du divertissement... Et j'ai l'impression que c'est la facilité de dénigrer ceux qui aiment ce sport, surtout en France, où tout ce qui n'est ni culturel ni intellectuel est souvent méprisé.

Tu m'excuseras mais j'ai vaguement l'impression que c'est le contraire justement... (Je dis ça aussi avec un regard de Belge qui a dû supporter les excès de chauvinisme de vos médias à la suite du mondial 98 et de l'euro 2000... )

Le sport, surtout le foot, a tendance à être de plus en plus considéré comme un must, notamment parce qu'il s'agit d'un formidable ascenseur social pour les plus veinards, et que le but du jeu est d'en mettre plein les yeux des plus naïfs...

La culture, c'est compliqué... C'est nettement moins accessible... C'est réservé à une certaine classe sociale... Sauf qu'elle est minoritaire, et que ce n'est pas elle qu'il faut d'abord toucher pour se faire élire...

D'ailleurs, sincèrement... Hormis un patrimoine évident, tu as le sentiment que culturellement parlant, la France a le vent en poupe?

Dans les domaines culturels que tu évoques, si l'on prend les plus populaires que sont la musique et le cinéma, au niveau français, il n'y a pas de quoi se réjouir... Depuis quelques années, avec tout le respect qui vous est dû, vos réalisations dans ces deux domaines en particuliers sont pauvres (Mises à part certaines tentatives isolées...)... Et à mon avis, ce n'est pas un hasard... Je n'ai pas le sentiment que vos décideurs politiques fassent quoique ce soit pour favoriser le développement d'une production de qualité... Au contraire...


Au niveau belge on se dirige doucement vers le même phénomène... On a connu quelques années assez glorieuses récemment au niveau culturel compte tenu de la taille de notre pays... Sauf que notre bon gouvernement bien à droite, au milieu de toutes les mesures à priori impopulaires dont les syndicats font prétexte pour rameuter leurs ouailles, a décidé de faire des économies, en coupant allègrement dans le budget alloué à la culture... Certaines institutions vont devoir fusionner, plusieurs musées se font sucrer leur financement... Et à mon avis, ce n'est qu'un début...

(Ça évidemment, les manifestants s'en contrefoutent...)

Par contre, le projet de construction d'un nouveau stade national bien couteux (Et inutile...) est bien sur les rails... D'ailleurs, le chantier aurait déjà commencé depuis longtemps si les différents intervenants ne s'astiquaient pas la cervelle pour tenter de se mettre le maximum en poche sur le dos du contribuable... C'est c.n, on a déjà un stade, rénové il y a à peine 20 ans, qui peut accueillir 60 000 personnes, ce qui n'arrive pas vraiment souvent... A vrai dire, heureusement que notre équipe de foot nationale est plus ou moins performante en ce moment, parce que quand ce n'était pas le cas, il y avait à peine 10 000 spectateurs dans les tribunes...

(Et sur ce point, c'est marrant, les manifestants ne trouvent rien à dire non plus...)


Alors c'est sûr, peut-être qu'on met un peu trop rapidement tous les fans de foot dans le même sac, mais je doute qu'on les dénigre par facilité... Ce n'est pas comme si sport et culture bénéficiaient de la même complaisance de la part des autorités...