Le forum version athénienne : discutons politique

[resO]

Raah le "danger" Pokémon Go . Le GPS peut aussi causer des accidents si on ne lève pas le nez de l'écran.

Hum, dites-moi les croyant(e)s (les autres peuvent aussi répondre), je me suis toujours demandé la religion ne pouvait pas "évoluer" un peu ou qu'il fallait vraiment se conforter à tout ce qui la caractérise. Selon vous est-ce grave de remettre en cause certaines pratiques ? Je veux dire :

- Si une femme décide de ne plus porter le voile, ça fait d'elle une "mauvaise musulmane" ?
- Si Abdel (c'est un prénom en guise d'exemple, du calme) veut manger du porc ou consommer avec modération de l'alcool, ça fait de lui un "mauvais musulman" ?
- Si un juif ne réserve la kippa que quand il se trouve dans une synagogue, faut-il le blâmer ?
- Le sexe avant et hors mariage fait d'un(e) croyant(e) un(e) mauvais(e) croyant(e) ?
- Si vous enfants n'ont pas envie d'aller à l'église/ mosquée/synagogue/... et ne se sentent pas croyants, comment vous réagiriez ?

On ne peut pas avoir la foi et ne pas suivre à la lettre toutes les pratiques "imposées" par sa religion ?? C'est incompatible ? Pourquoi ?

Ma mère est catholique mais je suis athée et non croyant (j'ai d'ailleurs déjà de la viande le vendredi) , ça fait de moi quelqu'un de mauvais ? Quand je vois comment on prend la tête à cause de signes religieux ou autre je suis quand même content de ne pas avoir à subir les poids des traditions.

Je cherche juste à comprendre, pas à troller.
Merci d'avance,

[Amaz]

Raah le "danger" Pokémon Go . Le GPS peut aussi causer des accidents si on ne lève pas le nez de l'écran.

Hum, dites-moi les croyant(e)s (les autres peuvent aussi répondre), je me suis toujours demandé la religion ne pouvait pas "évoluer" un peu ou qu'il fallait vraiment se conforter à tout ce qui la caractérise. Selon vous est-ce grave de remettre en cause certaines pratiques ? Je veux dire :

- Si une femme décide de ne plus porter le voile, ça fait d'elle une "mauvaise musulmane" ?
- Si Abdel (c'est un prénom en guise d'exemple, du calme) veut manger du porc ou consommer avec modération de l'alcool, ça fait de lui un "mauvais musulman" ?
- Si un juif ne réserve la kippa que quand il se trouve dans une synagogue, faut-il le blâmer ?
- Le sexe avant et hors mariage fait d'un(e) croyant(e) un(e) mauvais(e) croyant(e) ?
- Si vous enfants n'ont pas envie d'aller à l'église/ mosquée/synagogue/... et ne se sentent pas croyants, comment vous réagiriez ?

On ne peut pas avoir la foi et ne pas suivre à la lettre toutes les pratiques "imposées" par sa religion ?? C'est incompatible ? Pourquoi ?

Ma mère est catholique mais je suis athée et non croyant (j'ai d'ailleurs déjà de la viande le vendredi) , ça fait de moi quelqu'un de mauvais ? Quand je vois comment on prend la tête à cause de signes religieux ou autre je suis quand même content de ne pas avoir à subir les poids des traditions.

Je cherche juste à comprendre, pas à troller.
Merci d'avance,

Le souci de tout dogme religieux dont l'islam et qu'il fut écrit il y a de cela 1400 ans ! et donc incompatible avec la modernité, incompatible avec un système comme nous le connaissons actuellement, normal donc qu'il y ait des malentendus, la burka, le Burkini amènent plus ou moins à une image rétrograde de la femme. Attention je ne parle pas de si elles le mettent ou non par obligation maritale ou librement.

j'aiconnu des jeunes femmes Musulmane pratiquante et j'avais discuté avec une d'entre elles et elle mon expliquait que même les savants entre eux ne sont pas tous d'accord au sujet des vêtements féminins en public, pour certain il s'agit davantage d'une pudeur à avoir en surveillant simplement sa tenue vestimentaire plus que d'une injonction religieuse a porté le voile, le souci étant que chacun peut d'un même livre se faire une interprétation toute personnelle. Fin bref, tout ça dire que s'il fallait suivre à la lettre mot pour mot ce qui est écrit dans le Coran je vous assure qu'il est incompatible avec des vies comme nous les menant de nos jours.

[SnapBack]

Soyons objectifs : je ne ratifie pas davantage les juifs -car là il n'y a que des hommes- appartenant pour la plupart au Beth Loubavitch, qui se baladent avec le costume noir, le chapeau, la barbe, les papillotes, les tefilin et j'en passe ...
Je ne le répéterai jamais assez, pour moi, la religion est intime et privée. Tous ceux qui ressentent le besoin de se draper dans des vêtements spécifiques et des attitudes ostentatoires sont louches à mes yeux.

Je suis d'accord avec toi sur le fond.
Bien que chrétien, je ne m'habille pas comme à l'époque de Jésus...

Je trouverais normal que les religions de chacun s'adaptent dans un projet de société commun, ne serait-ce pour sa pérennité. Afficher des vêtements renvoyant à une certaine communauté, c'est d'office une fracture et les membres de ses communautés sont d'office à l'écart de celle-ci.

Les religions, qu'on soit croyant ou pas, ça a toujours été une question de celui qui détenait LA vérité, au détriment des autres (l'autre, c'est le mal). Si la France était un vrai Etat laïque, elle mettrait chaque confession au même niveau, en posant certaines limites dans la façon de vivre et de montrer sa foi (en public et, avec pourquoi pas un assouplissement dans les lieux de culte). Je trouve qu'avoir verbalisé la dame voilée à la plage était une réaction ridicule et hypocrite vis-à-vis de lois qui ne sont pas correctement définies.

On revendique le droit à la liberté d'expression (ce qui sous-entend donc, le libre choix de ses habits qu'ils soient religieux ou non) tout en voulant restreindre certaines choses jugées provocantes ou incompatibles avec un certain projet de société.

C'est le serpent qui se mord la queue. C'est à la France d'être claire dans ce qu'elle souhaite construire avec ses citoyens.

Raah le "danger" Pokémon Go

Pokémon Go est une chouette application... mais elle privatise l'espace publique de manière anarchique.
Les joueurs, de par leur pression, s'accaparent entres autres des lieux de mémoire (lieux de culte, commémorations de martyrs, cimetières) pour jouer. L'application reprenant l'algorithme et la carte d'un ancien jeu, toujours développé par Niantic, sur la chasse aux trésors. Dès lors, Pokémon Go possède une base de données gigantesque de lieux remarquables avec des parcs, des grandes places et autres lieux touristiques.

Quand on doit manifester, il faut des autorisations à la mairie. On va jusqu'à fermer des portions de rues pour permettre aux joueurs de jouer... car ils sont nombreux et utilisent leur nombre pour faire force.

Le reste, ça m'est égal. Le jeu est bien conçu et utilise les technologies de son époque. Ca me fait penser à la polémique Uber/Taxi. Pour qu'on vive mieux avec la technologie, l'administration doit pouvoir faire adapter le jeu dans sa société. Personne ne vit au-dessus des lois.

[impala]

Ma mère est catholique mais je suis athée et non croyant (j'ai d'ailleurs déjà de la viande le vendredi) , ça fait de moi quelqu'un de mauvais ? Quand je vois comment on prend la tête à cause de signes religieux ou autre je suis quand même content de ne pas avoir à subir le poids des traditions

Waouh, tu as déjà mangé de la viande le vendredi, mais c'est incroyable ça . Désolée, je taquine un peu, mais ça m'a surprise et amusée de lire ça. Je viens d'une famille catholique pratiquante et nous mangions aussi de la viande le vendredi. Il n'y a que le Vendredi saint où nous n'en mangions pas (et nous mangions peu ce jour-là, sans même faire un vrai jeûne) ; les autres vendredis de Carême aussi, nous essayions de ne pas manger de viande, plutôt du poisson, quand c'était possible.

De toute façon, il n'y a pas d'interdit, juste une recommandation. Et l'Église est consciente que les choses ont évolué ; un plat de poisson peut être tout autant synonyme de fête et d'abondance qu'un plat de viande (il n'y a pas photo entre un dos de saumon et une tranche de jambon). Aujourd'hui je pense que la plupart des prêtres se fiche du fait que l'on mange de la viande le vendredi. Tout dépend du sens que l'on met derrière, mais suivre une règle bêtement, non.

Du coup, et je trouve ça sain, les recommandations vont plutôt porter sur la limitation de choses, alimentaires ou non, que nous consommons en excès, et qui nous font plaisir sur le moment mais qui en réalité sont délétères à long terme. Ainsi le Carême peut-il être l'occasion de mettre en place des habitudes plus saines pour soi ; je trouve ça super car là, la religion est vraiment une aide, elle fournit l'occasion de se donner un petit coup de pied aux fesses pour s'améliorer.
Exemples :
- J'ai l'habitude de me mettre une mine tous les samedis (pour ? oublier mes soucis ?) --> je profite du Carême pour ne plus me saouler autant et je prends mes soucis à bras-le-corps (idem avec la drogue par exemple).
- Je passe trop de temps sur internet ou à jouer aux jeux vidéo, au détriment de ma santé (je reste trop longtemps assis et ne mets pas le nez dehors), de mes relations sociales et de mes autres activités --> je profite de cette période pour m'astreindre à une certaine durée quotidienne sur l'ordinateur et je renoue avec les activités que j'ai négligées, je me lance dans de nouvelles, etc.
- Je fume beaucoup, ça me coûte trop d'argent, ça me détruit la santé et mes habits puent --> j'en profite pour arrêter.
- J'ai envie de m'acheter le téléphone au dernier cri, de partir en vacances dans un palace à l'autre bout du monde, etc. --> j'en profite pour réfléchir à ce que cela m'apportera vraiment, à ce que je cherche à combler par cette consommation et s'il n'y a pas d'autres manières de le faire.
- Mon travail est satisfaisant financièrement mais ne m'apporte pas de sens --> j'en profite pour réfléchir aux évolutions possibles.
- etc.

Pour finir, je ne pense pas que tu subirais un fort poids de traditions dans le catholicisme ou le protestantisme (je ne me prononce pas sur l'orthodoxie, car elle comporte justement davantage de traditions, en tout cas extérieurement, mais je ne connais pas assez bien. Un point positif de cette confession cependant : on peut divorcer et se remarier une fois ; on considère donc que l'on peut s'être trompé la première fois).

[Amaz]

Bien que chrétien, je ne m'habille pas comme à l'époque de Jésus...

N'hésite pas me dire si je me trompe et ça ne m'étonnerait pas que je dise des bêtises mais y semblerait que le christianisme est davantage dans une logique de recommandation plus que de lois dictant aux gens la manière de vivre ? comme hélas je le constate pour ce qui est de l'islam, d'ailleurs je me suis un petit intéressé au christianisme simplement par curiosité et je n'y ai pour le peu de chose que j'ai lu pas constaté de dictature si je puis dire. La Bible ressemble plus à un recueil d'histoires plus qu'à un commandement. Fin après là nous allons droit vers l'hors sujet

[SnapBack]

Comme pour l'islam, le christianisme a plusieurs courants. Le christianisme est lui-même un dérivé du judaïsme, la scission venant après la mort de Jésus. On trouve des connexions avec l'islam également. Ces religions sont toutes liées entre-elles bien qu'ils existent des divergences d'opinions.

Les catholiques sont les plus modérés (avec des courants très conservateurs et progressistes), les protestants et les anglicans sont les plus progressistes de la mouvance chrétienne. Certaines personnes vivent leurs vies selon certaines recommandations, tout est une question d'interprétation encore. La position de l'église face au mariage de personnes du même sexe, le fait qu'une femme puisse avoir un rôle plus important en son sein (célébrer un office) ou le célibat des prêtres qui suit une loi canonique (celle ne croyant pas à une vie amoureuse de Jésus, autre que sa passion) font que ça influencent ces fidèles dans la manière d'appréhender le monde.

On est plus dans le fond que la forme mais on arrive encore à des clashs d'intérêts sur des questions de société, dont sexuels (masturbation, contraception, place de la femme). Il y a bel et bien une influence. Sans oublier que la Bible ou encore le Coran sont des livres d'une époque qui n'est pas la nôtre. On peut suivre une certaine ligne de conduite mais ne pas prendre au premier degré des passages quelques peu désuets. Notamment en ce qui concerne les habits ou certains rituels.

[traviata]

Il me parait évident que dans toute religion il faut retenir l'esprit plus que la lettre ... Tout évolue.
Je me rappelle que mon père, en tant que syndic de copropriété, avait reçu des demandes de la part d'immeubles situés dans un quartier habité par de nombreux juifs de débrancher le digicode du vendredi au samedi soir parce que le respect du shabbat interdisait d'appuyer sur un bouton électrique, et les gens ne pouvaient pas rentrer chez eux au retour de la synagogue... évidemment, le digicode et la télé, ce n'est pas précisé dans la Bible ... mais est-ce que c'est si important, de toute façon ?

[Lux]

Désolée si vous ne me croyez pas, mais pour observer le phénomène de l'intérieur, je peux vous affirmer que la montée de l'habillement ouvertement musulman est un choix de se revendiquer "non intégré". Ou alors, depuis le regroupement familial qui s'est fait dans les années 70/80, les hommes ont sacrément bien caché toutes les femmes qui sortent aujourd'hui vêtues d'une abaya ... Pour les petites filles, c'est de la manipulation pure et simple, et donc une grave régression, pour les adultes, qui étaient dans les années 60/80 ravies de vivre différemment, de ne plus se voiler et d'aller à l'école comme les autres, c'est une façon consciente d'afficher leur communautarisme.

Mais je veux bien te croire. Sauf qu'une fois qu'on a dit ça, est-ce qu'il n'est pas plus pertinent de s'interroger sur les causes de ce revirement, et sur le fait que justement les jeunes ne se sentent plus intégrés (alors qu'ils sont français depuis plusieurs générations), plutôt que d'aller verbaliser des tenues qui nous déplaisent ?
On a embêté les femmes à toute époque pour leur dire quoi mettre. Une interdiction ne peut pas tenir aujourd'hui, et d'ailleurs le Conseil d'Etat vient de le consigner noir sur blanc : http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

Qu'on s'interroge et qu'on cherche des solutions : ok. Mais qu'on interdise bêtement, c'est liberticide, voire dangereux.

Je suis aussi dubitative sur cette histoire de Burkini, pourquoi avoir pris le nom d'un habit que l'on interdit en France dans les espaces publics, la burka ? étymologiquement ça renvoi forcément à cette tenue qui est un signe religieux ostentatoire à mes yeux. De ce fait Burkini = Burka si l'un est interdit pourquoi pas l'autre il faut rester cohérent.

Oui, restons cohérents : la burqa est interdite parce qu'elle cache le visage, ce qui n'est pas le cas du burkini. J'imagine qu'étymologiquement il y a autre chose en arabe qui lie les deux termes.

j'aiconnu des jeunes femmes Musulmane pratiquante et j'avais discuté avec une d'entre elles et elle mon expliquait que même les savants entre eux ne sont pas tous d'accord au sujet des vêtements féminins en public, pour certain il s'agit davantage d'une pudeur à avoir en surveillant simplement sa tenue vestimentaire plus que d'une injonction religieuse a porté le voile, le souci étant que chacun peut d'un même livre se faire une interprétation toute personnelle. Fin bref, tout ça dire que s'il fallait suivre à la lettre mot pour mot ce qui est écrit dans le Coran je vous assure qu'il est incompatible avec des vies comme nous les menant de nos jours.

Mais l'idée, ce n'est pas de savoir ce que doit faire un "bon" musulman. L'idée, c'est de comprendre que les gens vivent leur foi différemment et pour certaines femmes ça peut passer par le voile, et pas pour d'autres. C'est cette liberté qu'il faut protéger chez nous.

Quant à l'exemple anglais qu'on nous agite sous les yeux, je ne vois pas en quoi il est pire que le nôtre. Est-ce chez eux qu'il y a autant d'attaques terroristes et autant d'émeutes dans les quartiers pauvres ? Etrangement, non.

[katy81]

ça se serait appelé autrement pas certaine qu'il y aurait eu polémique à mon avis le débat est ailleurs.

Et on ne peut pas dire que son utilisation est tout autre que pour des raisons religieuses si non elle porterai un maillot de bain classique. Et la créatrice le dit bien que c'est pour protéger la pudeur religieuse.

@katy81, en fait, ce vêtement viens d’Australie, peut-être la perception de ce mots est-elle différente, là-bas.

oui je savais que la créatrice vivait en Australie mais je me suis demandé pourquoi avoir utilisé ce mot racine de "burka". J'ai donc été lire ce qu'en dit la créatrice, voici l'article : http://france3-regions.francetvinfo.fr/ ... 68041.html
burkini contraction de burqua et bikini avouer que c'est un mélange assez "drôle" un vêtement qui recouvre l'ensemble du corps et l'autre qui le dévoile dans sa quasi totalité.
Je me demande juste pourquoi une combinaison de plongée et un bonnet de bain n'étaient pas suffisant.... oui oui je provoque
d'autre part je le redis c'est la rixe qui a eu lieu en Corse qui est parti d'une simple prise de photo d'ensemble du paysage, des femmes en burkini se baignaient au loin, que la polémique a débuté et les hommes musulmans (touristes) ont été violent envers ces personnes.
Maintenant faire un débat sur le port ou non du burkini mais plus sur l'intégration serait plus approprié.

[Amaz]

Maintenant faire un débat sur le port ou non du burkini mais plus sur l'intégration serait plus approprié.

C'est marrant car si on regarde le fil conducteur du topic c'est sur quoi cela à aboutie, sur l'intégration, entre autres chose, là où les politiques restent sur l'objectif et le débat: Est ce bien vues ou non un vêtement de la sorte en public?. Sans aller vraiment plus loin