Le forum version athénienne : discutons politique

[Yellenah]

Ouahou, ça vire au pugilat ici... !

[Lux]

Ce n'est pas du pugilat mais Mélenchon a toujours été le meilleur dans les débats politiques depuis des années, et notamment face au FN.
Je sais bien que pour certains il est l'archétype du dictateur communiste en puissance, ou bien un soutien du FN (au choix), mais sur sa capacité à mener un débat de qualité, il faut franchement être de mauvaise foi pour dire le contraire.

[Nikopol]

Si on peut encore apeller ça des débats... On est plus dans le spectacle qu'autres choses.
Les vrais sujets ne sont jamais traités ou juste effleurer, hormis une ou deux personnes lors du deuxième "débat".

[Pierre]

@Lux, c'était juste une vacherie. Tu sais bien que je suis moins sensible que toi à son style et sa répartie.
Je partage ta déception, c'est lamentable de voir que même Fillon était devant de bons candidats comme Hamon ou Mélenchon. Mais ne fais pas ta tête de mule, tu sais très bien que quand l'extrême droite prend le pouvoir quelque part, elle fait le maximum pour s'y accrocher comme une punaise et ne plus le lâcher.

[impala]

Une vacherie méritée.

On m'accusera d'avoir jeté de l'huile sur le feu, mais ton manque d'objectivité sur la page précédente, Lux, est criant. Pour la énième fois, Mélenchon n'est pas au 2nd tour, donc c'est vraiment bas de fustiger ceux qui se « [convainquent qu'ils font] le bon choix en allant voter Macron demain », quand soi-même on adopte une attitude de Ponce Pilate.

[Narval]

Dans un autre monde, fillon et melenchon débattent vraiment de la france avec un vrai programme, et pas cette farce que l'on a eu.
Ca aurait été d'un tout autre niveau que micronlepen.
En tout cas, depuis hier, le "macronleaks" révèle pas mal de chose, certaines fausses infos mais beaucoup de copies de mails dont certains sont vrai et montrent la connivence avec certains médias ou comment ce mouvement s'est fait propulsé au devant de la scène.
NéanmoIns ils peuvent compter sur les organes de voix de la vérité, notamment via le monde et son decodex qui vous dévoile le chemin de la vérité (lol)

Et heureusement pour lui, son immunité le protègera le temps qu'il sera président...

[Nikopol]

La connivence avec les médias étaient évidente même sans le "Macronleaks".
Quasi tout les médias Français sont la propriété des grands patrons du cac 40.

[Fred]

Bon je veut bien qu'on salue les qualités d'orateur de Mélenchon . Certes, il est très fort dans la punchline, mais j'ai envie de dire, on s'en fiche (ou en tout cas, je m'en fiche).

Je préfère parler des choses concrètes , comme par exemple son programme économique qui est....(euphémisme) ...risqué.

Il prévoit un énorme plan d'investissement (100 milliards avec en plus une augmentation de la dépense publique de 173 milliards sur 5 ans) tout en affirmant pouvoir réduire le déficit public (à 87% du PIB) en faisant le pari que cela va générer de l'activité, et donc des recettes fiscales.

Le gros problème c'est que c'est pas du tout (du tout) dit que cela marche.
Et si cela ne marche pas bonjour la catastrophe (avec notamment une explosion du déficit publique avec l'obligation d'une rigueur budgétaire pour des années).

Même les économistes néokeynésiens partisan de ce genre de plans sont moyens chaud , et posent plusieurs conditions à ce que cela marche, et notamment que nos pays partenaires commerciaux (comme l'Allemagne) face un plan de relance similaire!!!Et cela passe par la renégociation des traités européens qui impose un déficit budgétaire de 3% du PIB
Mélenchon ne nous dit pas comment il compte s'y prendre.

C'est la principale raisons (avec d'autres) qui ont fait que je ne pouvais pas voter pour lui au premier tour, clairement je ne suis pas prêt à prendre ce risque.

[Nikopol]

Oui enfin, si on se base sur la dette de la France ou du déficit pour faire quelque chose, on feras jamais rien.
La dette de la France est de 2000 milliards si je me trompes pas. Elle ne seras jamais rembourser. On empruntes aux marchés financier chaque années juste pour rembourser les intérêts. Donc le système est sans fin.
Donc question déficit public ou dette, on est déja morts, plombé, enterré. Donc 273 milliards c'est du pipi de chat. A comparaison la BCE donne 720 milliards par an sur les marchés financiers.

M'enfin oui, sur le fond de toute façon en restant dans l'UE son programme de "relance" était innapliquable.

[Fred]

Ouai enfin ya pas que ce risque la...Mitterand avait tenté un plan de relance de ce type en 1981, résultat le plan a du être stoppé en catastrophe au bout de 2 ans du fait d'une fuite des capitaux et plusieurs dévaluations du franc et avec à la clé plusieurs années d'austérité.