Le forum version athénienne : discutons politique

[SnapBack]

Un RDB serait viable si, au moins, 3/4 des services s'alignent sur une optique de non-profit (c'est le but initial des services publiques) car ils seront nationalisés ou créés à ce but (si on veut faire du socialisme, autant être franc et aller au bout). Le minimum pour vivre :

- se vêtir
- se loger
- se nourrir et boire
- se soigner
- s'informer et se divertir
- avoir accès à l'électricité, à la téléphonie et internet, à l'eau, au gaz
- avoir accès à des transports en commun
- s'instruire

Les rares sociétés privées ne pourront qu'être taxées pour que ce soit supportable (et eux aussi, employent des gens) et elles devront tenir le coup.

Si la société devait changer, je serais pour un alignement de ces services par rapport à ce que tu toucheras car si on fait le compte avec des services privés, tu seras fauché (et l'article est trop orienté pour être juste) vu que le privé fait du bénéfice et pas de l'humanitaire. Le communisme n'est pas bien loin dans l'idée (nationalisations massives, revenus pour chacun et chacune) mais un RDB serait possible si tu as un certain pourcentage de services qui pourront vivre des revenus des allocataires minimum (à savoir, ceux qui ne travaillent pas).

Le problème du RDB est là : on le propose mais on se garde de te dire comment il pourra être appliqué et durer dans le temps.

Néanmoins, le chômage j'en ai bouffé et c'est tout sauf rigolo... Heureusement que je dessine car ma vie n'aurait pas de sens.

Ajouté 4 heures 14 minutes 14 secondes après :
Pour que l'Etat soit garante de la vie de chaque citoyen, elle doit renforcer son pouvoir sur l'individu, en contrôlant ses revenus.
C'est ma grande crainte, d'où mon explication ci-dessus.

Si tu as un budget de 50€ pour faire tes courses chez Intermarché et que selon la demande, le budget varie de 5 à 10€, ce projet se casse la gueule contrairement à des services d'Etat.
Pareil pour l'eau ou le téléphone (il n'existe plus d'opérateur majoritairement publique en France).

Le socialisme est un courant étatique contrairement au libéralisme. L'Etat possède des participations (Renault, Orange, Engie) mais le capital est ouvert aux privés. Ce projet de RDB aura du mal à s'insérer tant que le capital est financé par des actionnaires et où les Etats en jouent.

[Amaz]

Je n'ai actuellement pas la motivation de répondre en détaillant mon propos mais pour ce qui du communisme, " socialisme ", tu n'as pas à te faire de mourons Snap, cela me semble inenvisageable en Europe et en France n'en parles pas ! de ce que j'ai lu du livre dont j'ai parlé le topic 'lecture' et que j'ai commencé à lire et de ce qu'on raconte de toute manière concernant le communisme, l'État est dans ce genre de système trop présent pour que ce soit envisageable en France, plus encore alors que nous sommes dans une phase qui veut que les citoyens se doivent d'être souverain de leur vie et je crois que pour cette raison le RDB plaît et est plébiscité par les libéraux, cela coïncide avec ce qui fait l'idéologie libérale, c'est idéalement un système qui permettrait à chacun de faire ce dont il rêve de sa vie, dont hors marché de l'emploi. Chaque citoyen grâce à celui-ci serait souverain de sa destinée alors que l'idéologie communiste plébiscite le bonheur du groupe(de l'état) à celui de l’individu.

[SnapBack]

L'Etat, pour moi, doit garantir un minimum sans que ce soit précaire (je préfère une Garantie de Vie sur X années qu'un RDB)... mais sans assister.

Il accompagne des services décentralisés, offre des services essentiels (nationalisations et fermetures aux capitaux privés de services comme la distribution de l'eau, la banque, les communications digitales et papiers, les soins de santé voulues par l'UE) mais ne mâche pas le travail et propose des pensions en fonction des contraintes.

Je n'aime pas le communisme principalement car l'individu est noyé dans la collectivité et l'Etat est trop puissant sur la vie des gens (l'égalité n'est même pas réelle). Comme je ne suis pas un pro-groupe IRL mais que je suis ouvert aux discussions et aux partenariats, mes opinions justifient celà

[Amaz]

Tu résumes bien la chose mon cher Snap :)

Ahhhhhhh bah je me disais bien, c'est l'été et avec les marronniers fleurissent

Un petit peu d'humour ne fait pas de mal et j'avoue avoir souri lorsque j'ai lu ce commentaire sur Twitter

Tiens, l'habituel marronnier de l'été sur le thème de la Franc Maçonnerie mais j'attends son spécial islam : "Macron et la tentation islamiste - L'invasion qu'il nous cache - Son pacte secret avec l'UOIF."

[SnapBack]

Le graphiste s'est fait plaisir surtout !

[Nikopol]

http://www.lejdd.fr/politique/reforme-d ... re-3373781
Les gens veulent manifester, c'est bien, mais malheuresement ils s'en prennent à la mauvaise personne.
M. Macron n'est qu'un "exécutant" qui fait ce qu'on lui dis de faire. C'est pas lui le responsable. Il n'est qu'un pilote d'avion qui ne décide ni du plan de vol, ni du carburant.

[VACN]

Haha, oui, des complots tellement secrets qu'ils ont pu les démasquer pour nous ! Et au péril de leurs vies, parce que, qu'est-ce qu'ils sont dangereux, ces comploteurs !
Même si ces journaux-là échappent miraculeusement auxdites représailles. La main de Dieu, sans doute.

[SnapBack]

Nicolas Hulot souhaite supprimer les voitures essences et diesels dès 2040 (la vente de celles-ci, du moins).
Je ne suis pas contre la voiture électrique quand on voit les progrès de Renault et de DS (Citroën) en Formule E. Il y a un travail réel sur la performance et l'autonomie.



Mais si tu ne diversifies pas les moyens de production, le nucléaire sera presque indispensable pour compenser le report des utilisateurs, du combustible à l'électrique. Sachant que la France comporte des entreprises influentes telles que Total, je serais curieux de voir comment il va mener son projet...

[Nikopol]

En 2040 Hulot ne sera plus qu'une anecdote.
Planifier dans le contexte actuelle des plans pour 2040 est illusoire, quand on voit que ne nous sommes même pas capable d'avoir une vision à 5 ans pres et de la respecter
Les lois et les accords environnementaux ça vient et ça passe comme les gouvernements.

[opus41]

En effet , j'ai vu ça aux infos à 13h . Je suis un écolo( mais je roule en diesel, plus économique et avec FAP) , je recycle tout , ( mais vraiment ! papier, carton ,verre , plastique, piles , bouchons , ampoules, même le pain et j'en oublie ) Mes dechets verts vont à la déchetterie , et pas dans la nature comme certains se disant proches de la nature peuvent faire ( mon ex avait fait ça , j'avais pas aimé , et je lui avait dit , non mais) . Mais son programme me semble un peu lourd.
D'après ce que j'ai vu , plus de charbon , de gaz , de pétrole exploité d'ici 2020.(c'est demain) / Et donc les voitures que l'on connait d'ici 2040 ? J'aime bien Hulot mais là je pense que ça fait un peu beaucoup . Passer le nucléaire à 50% , pourquoi pas ? mais remplacer par quoi ? Tous les programmes avec le solaire ? Il me semble que comme énergie propre , il y a mieux ,non ? Les panneaux seraient fait avec des matériaux très polluants et difficilement recyclables . Envoyer des mails est trés polluant parait-il aussi . Donc que faire ? Et dans qq années on sera 10 milliards sur terre . L'évolution ( si on peut appeler ça comme ça ) de nos sociétés fait que sa perte est programmée , à plus ou moins long terme , certes , mais ça arrivera . Déjà des états et zones sont menacées de disparition à court terme (zones côtières , maldives ..) Pas très réjouissant ou optimiste peut être , mais à force de tirer sur l'élastique , il finit toujours par péter .