Le forum version athénienne : discutons politique

[Pasta]

Est-ce que c’est si déraisonnable que ça de vouloir que les gens ne soient pas au chômage ? Y avait-il une époque où les gens ne prenaient que les métiers dans lesquels ils étaient heureux et épanouis ?

Concernant les prestations non réclamées qui équilibreraient celles qui sont indues, à mes yeux ça n’équilibre rien du tout, ça aggrave encore le problème.

[VACN]

Ils ne veulent pas que les gens ne soient plus au chômage. Ils veulent que les chiffres du chômage baissent. C'est là la nuance. On ne voit pas le mec qui trouve du boulot, on voit le compte de chômeurs qui décrémente de 1.

La différence par rapport aux époques précédentes, c'est qu'on a un système scolaire ouvert à tous, et censé être un ascenseur social. On parle beaucoup de s'ouvrir des portes par les études, les formations, etc. Mais si au final le but est de mettre les gens au travail coûte qe coûte... Le contrat n'est pas respecté, on nous a formés en nous disant qu'on pouvait avoir le job qu'on voulait, et au final pour beaucoup de gens ce n'est pas le cas.
Avant, on avait au moins la décence de ne pas offrir aux gens une liberté factice. Tu étais fils de cordonnier, tu devenais cordonnier. Aujourd'hui, on te dit "tu vois, tu peux être ce que tu veux", puis "ah non, tu peux pas faire ça, ça paye pas", "tu es trop diplômé pour ce job", "tu n'as pas assez d'expérience", et au final on te dit "tu ne trouves pas, c'est pas grave, on a un poste de cordonnier pour toi..."
Je caricature un peu, mais la politique actuelle à Pôle Emploi m'inspire à peu près ce dégoût.

[traviata]

C'est malheureusement assez bien vu. Et le grand responsable de ce leurre généralisé, de cet écran de fumée généreux et bienveillant est, je regrette de devoir le dire, l'éducation nationale.

[Amaz]

L'époque ne faisait pas rêver non plus. Il y a eu l'esclavage. À l'Antiquité ect et puis le servage. Une forme annexe à l'esclavage. Même si dans l'ensemble Il y a dû mieux le servage ce n'était pas la liberté. Et actuellement nous connaissons le salariat qui selon les pays et surtout les conditions de travail s'approche plus ou moins de l'esclavage. Il y a des pays ou des entreprises et ce même en France qui ont des méthodes de management d'un autre âge. C'est flagrant pour l'avoir vécu mais dans le fond je crois que rare sont les entreprises qui essaye un peu de prendre soin de ses employés. Afin à moins d'être épanouie que les employés y ailles pas à reculons au boulot. C'est déjà très bien pour commencer.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Servage

[Lux]

C'est un peu facile de tout remettre sur le dos de la liberté.
Le gros problème surtout, c'est qu'on a quasi tous des parents qui ont connu le plein emploi : liberté ou pas, du taf, il y en avait. François Truffaut pouvait naître dans une famille de prolos, grandir en pensionnat et finir par devenir un membre extrêmement influent du monde du cinéma mondial.
Aujourd'hui les choses sont différentes ; on a certes beaucoup plus de voies dans le supérieur ou même après le collège, mais on ne réfléchit pas (ou peu) à l'insertion professionnelle de ceux qui s'y engagent. Comme quand on nous fait de grands discours sur la formation professionnelle : encore faudrait-il qu'elle soit utile non pas à ceux qui la créent, mais bien à ceux qui en bénéficient. Et sur ce point, il y a relativement peu de contrôle, ou alors par le biais des organismes financeurs — mais ça devrait être à l'Etat de vérifier qu'il n'envoie pas des chômeurs dans une formation qui ne leur donnera jamais de travail.

Pour en revenir au chômage, c'est du taux d'activité dont on devrait parler. C'est ce taux-là qui a un sens. Le taux de chômage, quand on voit tous ceux qui ne rentrent pas dans les cases, il ne veut plus rien dire, et sa baisse ou son augmentation n'ont strictement aucun sens politique.

[Amaz]

Comment ça qu'il ne rentre pas dans les cases ?

[Lux]

Bah si tu es en formation, si tu as oublié de t'actualiser, si tu es en arrêt maladie... y'a plein de gens qui dans les faits sont chômeurs mais sur le papier sortent des chiffres du chômage.

[Amaz]

Durant une formation humm pourquoi pas, cela se discute, on peut dire que oui nous sommes chômeurs mais en arrêt-maladie je ne vois pas pourquoi, d'ailleurs, c'est quoi être chômeur ? c'est à partir du moment où nous n'avons plus d'attache avec un employeur et ayant fait un remplacement quelques mois la personne que je remplaçais était toujours parmi les effectifs de la société, son contrat de travail n'était pas interrompu et dans ce cas être en arrêt-maladie ne peut être un causse de chômage, sinon nous en serions à 20 millions de chômeurs en France si on compte le moindre petit soucis professionnelle qui oblige à un arrêt temporaire Mdr(c'est un chiffre sortie au hasard, le 20 millios ;). C'est comme lors d'une rupture de travail, il y a un préavis et bien que j'étais chez moi(cas particulier, d'habitude ne se passe pas ainsi) j'étais toujours dans les effectifs jusqu'à la date butoirs de la fin du préavis et à ce terme je n'avais pas droit au chômage, d'ailleurs j'avais bien reçu mon salaire.

[Lux]

Durant une formation humm pourquoi pas, cela se discute, on peut dire que oui nous sommes chômeurs mais en arrêt-maladie je ne vois pas pourquoi, d'ailleurs, c'est quoi être chômeur ? c'est à partir du moment où nous n'avons plus d'attache avec un employeur et ayant fait un remplacement quelques mois la personne que je remplaçais était toujours parmi les effectifs de la société, son contrat de travail n'était pas interrompu et dans ce cas être en arrêt-maladie ne peut être un causse de chômage, sinon nous en serions à 20 millions de chômeurs en France si on compte le moindre petit soucis professionnelle qui oblige à un arrêt temporaire Mdr(c'est un chiffre sortie au hasard, le 20 millios ;). C'est comme lors d'une rupture de travail, il y a un préavis et bien que j'étais chez moi(cas particulier, d'habitude ne se passe pas ainsi) j'étais toujours dans les effectifs jusqu'à la date butoirs de la fin du préavis et à ce terme je n'avais pas droit au chômage, d'ailleurs j'avais bien reçu mon salaire.

Non mais je dis pas que je suis d'accord. Je te dis qu'on est dans un système où on essaie, justement, d'avoir les chiffres du chômage les moins élevés en dépit de la réalité.
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.

[Florent]

Et il faudrait aussi que les employeurs arrêtent de privilégier les gens qui ont une bagnole.
Parce que sérieux, vous refuser systématiquement parce que "gna gna gna vous avez pas de voiture", ça gonfle au bout d'un moment.
Mec, tu connais les transports en commun ? C'est pas parce que tu as une bagnole que tu arriveras forcément plus à l'heure qu'un type qui prend les transports en commun.
A chaque fois qu'on me refuse un travail à cause de ça (c'est-à-dire très souvent), j'ai un peu l'impression qu'on me reproche ma pauvreté (et j'exagère à moitié). Une forme de discrimination, en quelque sorte.