Le forum version athénienne : discutons politique

[Lux]

Entre 500 000 et 1 000 000 000 de personnes pour l'enterrement d'un évadé fiscal (l'Etat paye les forces de l'ordre pour l'hommage national alors qu'il ne payait pas d'impôts en France : normal).
Quand on tape sur le code du travail, y'a personne dans la rue.
En fait le problème c'est peut-être juste que les gens sont bêtes, à un moment donné.

[Bonbenbof]

1000 000 000? Carrément?

Heureusement que Johnny était un homme simple...

[SnapBack]

C'était une punchline de Mélenchon, ça
Sa mort m’a laissé de marbre car ce n’est pas un chanteur que j’apprécie... mais ça m’a rappelé mon père.

Même une icône populaire n’est rien face au cancer et qu’on l’aime ou pas, c’est un monument de la culture française auquel les gens s’y sont attachés.

Presque tous les peuples du monde ont leurs héros.
Malgré leurs défauts.

Je m'éloigne de la médiatisation de sa mort mais je n’en suis pas étonné de la réaction des gens.
Les fans de F1 se souviennent des funérailles d’Ayrton Senna... C'était aussi fou.

[Azrael]

Entre 500 000 et 1 000 000 000 de personnes pour l'enterrement d'un évadé fiscal (l'Etat paye les forces de l'ordre pour l'hommage national alors qu'il ne payait pas d'impôts en France : normal).
Quand on tape sur le code du travail, y'a personne dans la rue.
En fait le problème c'est peut-être juste que les gens sont bêtes, à un moment donné.

Je n'en sais trop rien mais est-ce qu'en même temps, quelqu'un comme cela n'a pas rapporté beaucoup au pays? (la consommation etc)

Et d'ailleurs ce n'est pas pour l'excuser, mais je suis sûr que beaucoup ont conscience que ce n'était pas un saint, en appréciaient tout de même les bons côtés (comme cela est possible pour un proche), une partie de son oeuvre à tout le moins, ont choisi d'y aller et avant cela même, comme pour tant d'autres de continuer à le suivre malgré les désaccords tout simplement. Ma mère qui est une grande fan fait par exemple la part des choses, entre les artistes et les hommes tout court, les hommes de scène et les hommes du discours, même si les deux sont liés jusque dans l'affection, d'une certaine manière.

Aussi je l'avoue, bien que je commence à y être "habitué" (nous ne le sommes jamais tout à fait), la haine et l'inélégance dont tant de "monde" (je ne sais pas comment les appeler), fait preuve à la mort même de quelqu'un, qu'il soit célébrité ou non, me laisse sans voix. Il y en a plein qui se plaignent qu'il n'y aurait que ça à la radio/télé : c'est leur vie la télé ou quoi, ils ne peuvent pas s'en passer quelques jours si ça les dérange tant? A moins que ce soit juste un prétexte pour déverser son fiel, mais dans tous les cas ça me paraît bien triste d'en arriver là.

Et par ailleurs, même si quand on en a gagnés autant, je trouve ça vraiment triste de courir encore après quelques millions... Une partie de moi comprend un peu ce genre de refus ou tentation. Nous vivons tellement dans un monde où c'est chacun pour soi (j'ai déjà vu des foules pratiquement marcher sur, écraser, renverser quelqu'un de blessé), que si un jour je peux aider les autres, que j'ai beaucoup d'argent, me viendra cette pensée : "t'en as vraiment envie, et toi qui t'a aidé, et qui t'aurait aidé si tes difficultés avaient été un peu plus loin?"

Enfin sans vouloir être désagréable, je comprendrais au moins autant celui qui voudrait se rendre à l'enterrement d'un J Hallyday, que l'autre à celui d'un Gainsbourg, jadis capable de traiter des femmes de "p*te" devant tout le monde à la télé, aussi pinté soit-il.

[Lux]

Il n'y avait pas un hommage national pour Gainsbourg, que je sache, avec cortège officiel et blocage de toute une partie de la capitale en prime.
Je ne remets pas en cause la peine des gens, en fait ; je comprends tout à fait ce qu'ils peuvent vivre. Je trouve juste que cette société du spectacle dans laquelle on vit est triste, quand certains finalement se sentent plus concernés par la mort d'une de leurs idoles que par l'actualité politique.
Les forces de l'ordre offraient des couvertures de survie aux fans du chanteur pour lutter contre le froid hier, alors qu'on laisse les SDF crever de froid dans la rue. Je suis désolée mais cela me choque profondément.
Hallyday, toute icône qu'il était, n'a pas découvert le vaccin contre la rage ni fait de greffe de cœur. Un hommage pareil me semble disproportionné, à tout le moins, et que ce soit lui ou un autre, je ne suis pas sûre que l'argent de mes impôts soit bien utilisé dans des cérémonies de ce genre.

Par ailleurs, la vanne sur Gainsbourg reste bien à côté de la plaque : c'était un alcoolo et un provocateur, oui, mais personne ne l'a jamais accusé de viol.
Je rappelle qu'Hallyday a été accusé de viol par une femme au début des années 2000, une hôtesse je crois. Et qu'également, suite aux propos infamants qu'il a tenus sur Adeline Blondieau dans son autobiographie (« Adeline avait 14 ans et venait m'aguicher la nuit pour jouer avec le feu que j'étais »), cette même Adeline a été obligée de rectifier que non, elle ne venait pas l'aguicher, qu'elle avait 14 ans et qu'il la violait à l'époque régulièrement : http://www.dailymotion.com/video/x37jmcf
Tu vois, je ne voulais même pas rentrer dans ces considérations, à la base. Mais si on veut jouer sur la respectabilité alors pardon, mais Hallyday me semble bien être une pourriture, sur beaucoup de plans (et encore une fois, ça n'enlève rien aux fans qui ont le droit de l'apprécier et d'être touchés par sa mort).

[Azrael]

Je ne remets pas en cause la peine des gens, en fait ; je comprends tout à fait ce qu'ils peuvent vivre. Je trouve juste que cette société du spectacle dans laquelle on vit est triste, quand certains finalement se sentent plus concernés par la mort d'une de leurs idoles que par l'actualité politique.

Je n'en pense pas moins concernant la passivité des gens devant l'actualité. Mais a-t-on besoin que quelqu'un soit mort pour s'en rendre compte, et a-t-on besoin d'un enterrement pour dire ces choses de toute façon?

Les forces de l'ordre offraient des couvertures de survie aux fans du chanteur pour lutter contre le froid hier, alors qu'on laisse les SDF crever de froid dans la rue. Je suis désolée mais cela me choque profondément.

On est d'accord.

Hallyday, toute icône qu'il était, n'a pas découvert le vaccin contre la rage ni fait de greffe de cœur. Un hommage pareil me semble disproportionné, à tout le moins, et que ce soit lui ou un autre, je ne suis pas sûre que l'argent de mes impôts soit bien utilisé dans des cérémonies de ce genre.

Je ne pense pas qu'on ait besoin d'une greffe ou d'un vaccin, pour pouvoir considérer que ce n'est pas too much de faire un grand hommage. C'est "disproportionné" , mais à partir de quand peut-on dire que l'hommage à une célébrité est proportionné? Une personnalité ne mérite pas plus d'hommage que bien des anonymes, mais ce n'est pas juste une question de mérite : beaucoup de gens ont connu JH, et pour beaucoup ce n'est pas uniquement lui qu'ils ont l'impression d'enterrer, mais une époque, ça les reliait à des souvenirs d'enfance etc, bien sûr que tout cela dépasse la raison. Et au final cette démesure est à l'image de sa carrière, ce n'est pas comme s'il y avait de quoi s'étonner.

Par ailleurs, la vanne sur Gainsbourg reste bien à côté de la plaque : c'était un alcoolo et un provocateur, oui, mais personne ne l'a jamais accusé de viol.
Je rappelle qu'Hallyday a été accusé de viol par une femme au début des années 2000, une hôtesse je crois. Et qu'également, suite aux propos infamants qu'il a tenus sur Adeline Blondieau dans son autobiographie (« Adeline avait 14 ans et venait m'aguicher la nuit pour jouer avec le feu que j'étais »), cette même Adeline a été obligée de rectifier que non, elle ne venait pas l'aguicher, qu'elle avait 14 ans et qu'il la violait à l'époque régulièrement : http://www.dailymotion.com/video/x37jmcf
Tu vois, je ne voulais même pas rentrer dans ces considérations, à la base. Mais si on veut jouer sur la respectabilité alors pardon, mais Hallyday me semble bien être une pourriture, sur beaucoup de plans (et encore une fois, ça n'enlève rien aux fans qui ont le droit de l'apprécier et d'être touchés par sa mort).

Sans avoir tout suivi, l'hôtesse qui aurait fait usage de faux, une femme (qui plus tard se marie avec nous) qu'on se permettrait d'accabler dans son livre (quand bien je trouve ça triste aussi, et cette tendance à révéler des choses intimes), alors que du coup on sait quelle risquerait de nous dénoncer? Et en même temps Gainsbourg aussi aurait pu être accusé de viol, en tant que célébrité qui plus est avec certaine réputation t'es vite la proie d'accusations. Quelle que soit notre sentiment sur la question, "il te semble bien" : on passe de ce qu'avait fait un homme à ce qu'un autre est accusé d'avoir fait (mais je ne dis pas que Gainsbourg serait dans le fond pour moi quelqu'un de moins bien). Peut-être que ma "vanne" n'était pas si à côté de la plaque, et que tu n'aurais rien dit si c'était quelqu'un d'autre, aussi proportionné ou non que ce soit

[Lux]

Je n'en pense pas moins concernant la passivité des gens devant l'actualité. Mais a-t-on besoin que quelqu'un soit mort pour s'en rendre compte, et a-t-on besoin d'un enterrement pour dire ces choses de toute façon?

Je n'ai insulté personne, que je sache, et ma réaction est bien liée à une comparaison entre l'actualité politique et la mort d'une personnalité publique. De fait, je ne comprends pas ton questionnement. Je fais un constat sur l'actualité, si l'actualité n'a pas lieu, le constat non plus, soyons un peu logiques.

Je ne pense pas qu'on ait besoin d'une greffe ou d'un vaccin, pour pouvoir considérer que ce n'est pas too much de faire un grand hommage. C'est "disproportionné" , mais à partir de quand peut-on dire que l'hommage à une célébrité est proportionné? Une personnalité ne mérite pas plus d'hommage que bien des anonymes, mais ce n'est pas juste une question de mérite : beaucoup de gens ont connu JH, et pour beaucoup ce n'est pas uniquement lui qu'ils ont l'impression d'enterrer, mais une époque, ça les reliait à des souvenirs d'enfance etc, bien sûr que tout cela dépasse la raison. Et au final cette démesure est à l'image de sa carrière, ce n'est pas comme s'il y avait de quoi s'étonner.

Non mais je me moque bien de la façon dont lui aurait voulu être enterré ou de la cérémonie qu'il aurait pu lui-même préparer, par exemple. Sa démesure, comme tu dis, lui appartient et je n'ai rien à dire là-dessus.
Je regrette mais un hommage national, payé par les impôts des Français, voilà qui est choquant.
Je me fous qu'on fasse des émissions de télé sur lui, qu'on en parle à la radio, qu'on bouscule les programmes, les journaux. Tout ça, je m'en tape, l'actualité est de toute façon suffisamment triste sans la mort de Johnny pour que j'aie de quoi m'en plaindre.
En revanche, non, je n'admets pas que le budget de l'Etat finance un hommage qui ne concerne, quand même, que les gens qui l'appréciaient, et si ça peut sembler dingue, rappelons que beaucoup de gens se foutaient aussi de ce type et n'ont pas forcément envie qu'on lui rende ce genre d'hommage.

Sans avoir tout suivi, l'hôtesse qui aurait fait usage de faux, une femme (qui plus tard se marie avec nous) qu'on se permettrait d'accabler dans son livre (quand bien je trouve ça triste aussi, et cette tendance à révéler des choses intimes), alors que du coup on sait quelle risquerait de nous dénoncer? Quelle que soit notre sentiment sur la question, "il te semble bien" : on passe de ce qu'avait fait un homme à ce qu'un autre est accusé d'avoir fait. Peut-être que ma "vanne" n'était pas si à côté de la plaque, et que tu n'aurais peut-être rien dit si c'était quelqu'un d'autre, aussi proportionné ou non que ce soit

Il ne me semble pas bien, non : Hallyday a été condamné pour diffamation envers Adeline Blondieau, ce qui valide sa propre thèse, à savoir qu'il la violait (elle avait 14 ans, Hallyday était son parrain et meilleur ami de son père ; j'imagine que pour toi c'est tout à fait normal et sain, bien sûr, d'avoir des relations avec ce type d'hommes quand tu es mineure). Quant au mariage, j'ose espérer que tu as bien conscience qu'il n'est pas rare qu'on soit une victime manipulée et amoureuse de son bourreau ; combien de femmes battues qui ne divorcent pas, combien de femmes violées qui excusent les viols subis ? Après avoir été violée à plusieurs reprises à 14 ans, elle avait toute sa tête pour décider en son âme et conscience d'épouser à 19 ans son parrain ? On marche sur la tête, là.
Et j'aurais réagi de la même façon si tu m'avais parlé de qui que ce soit d'autre, puisque les circonstances sont totalement différentes : aucune personnalité publique n'a, à ma connaissance, bénéficié d'un tel traitement de faveur de la part des médias et de l'Etat français lors de sa disparition, et ils ne sont pas non plus nombreux à avoir violé leurs filleules de 14 ans, en réalité.
Aujourd'hui, la presse titre sur "l'absence d'Adeline à l'enterrement de Johnny". Pardon, mais oui, c'est gerbant. Et c'est bien triste que la vague de libération de la parole des victimes de violence sexuelle n'ait pas rendu les gens un peu plus malins sur le sujet.

[SnapBack]

Adeline Blondieau porte plainte contre son ex mari Johnny Hallyday, s'estimant diffamée par les propos tenus à son encontre dans l'autobiographie "Dans mes yeux" qu'il a fait paraitre en février 2013. (...) Adeline Blondieau accuse son ex-époux de l'avoir violée lorsqu'elle avait « 14-15 ans » Le chanteur, absent lors de l'audience, réagit par la voix de son avocat qui déclare dans un communiqué de presse : « Johnny Hallyday se réserve le droit de prendre les mesures propres à la sauvegarde de ses droits au regard des propos tenus par Madame Adeline Blondieau lors de cette audience ainsi que de toute reprise de ces derniers par voie de presse. ». (...) Le 3 novembre 2015, Adeline Blondieau est déboutée par le tribunal, estimant que les propos du livre ne peuvent être considérés comme diffamatoires à son encontre. En juin 2016, elle l'emporte en appel, la cour ayant considéré que trois passages du livre étaient diffamatoires à son endroit, Johnny Hallyday et son éditeur (Plon), sont condamnés à lui verser 2 500 euros de dommages et intérêts..

Je ne sais pas si tu as lu ce passage, Lux.
C'est en rapport direct avec son accusation de viol ou non (car c'est assez flou) ?

Elle lui a rendu un hommage "simple" avec un avatar et une bannière Facebook de couleur noire... avant de subir la "tristesse" de certains fans.

[Azrael]

Je n'ai insulté personne, que je sache, et ma réaction est bien liée à une comparaison entre l'actualité politique et la mort d'une personnalité publique. De fait, je ne comprends pas ton questionnement. Je fais un constat sur l'actualité, si l'actualité n'a pas lieu, le constat non plus, soyons un peu logiques.

Je suis souvent simplement assez sensible quand je vois, ne serait-ce que de simples critiques alors que les gens sont en train d'être enterrés, célébrités ou non (et pas seulement dans ce cas d'ailleurs, la situation des célébrités me semblant potentiellement, particulièrement violente). Tu fais un constat sur l'actualité, mais ce n'est pas nouveau que les priorités des gens sont discutables, comparées à ceci cela, qu'ils sont bêtes comme tu dis, j'estime simplement que de toute façon, ce n'est pas comme si ça nous apprenait quelque chose.

En revanche, non, je n'admets pas que le budget de l'Etat finance un hommage qui ne concerne, quand même, que les gens qui l'appréciaient, et si ça peut sembler dingue, rappelons que beaucoup de gens se foutaient aussi de ce type et n'ont pas forcément envie qu'on lui rende ce genre d'hommage.

En même temps dès que quelqu'un est mort, y a des gens qui s'en foutent. Qui le finance d'habitude? (simple question hein)

Et désolé, je ne vais pas crucifier quelqu'un alors que je n'étais pas là, que ce n'est pas pour moi l'évidence et que je n'ai aucune preuve... Parce que jusque-là, je n'en ai pas, à moins qu'on puisse m'en donner une.

[Lux]

Adeline Blondieau porte plainte contre son ex mari Johnny Hallyday, s'estimant diffamée par les propos tenus à son encontre dans l'autobiographie "Dans mes yeux" qu'il a fait paraitre en février 2013. (...) Adeline Blondieau accuse son ex-époux de l'avoir violée lorsqu'elle avait « 14-15 ans » Le chanteur, absent lors de l'audience, réagit par la voix de son avocat qui déclare dans un communiqué de presse : « Johnny Hallyday se réserve le droit de prendre les mesures propres à la sauvegarde de ses droits au regard des propos tenus par Madame Adeline Blondieau lors de cette audience ainsi que de toute reprise de ces derniers par voie de presse. ». (...) Le 3 novembre 2015, Adeline Blondieau est déboutée par le tribunal, estimant que les propos du livre ne peuvent être considérés comme diffamatoires à son encontre. En juin 2016, elle l'emporte en appel, la cour ayant considéré que trois passages du livre étaient diffamatoires à son endroit, Johnny Hallyday et son éditeur (Plon), sont condamnés à lui verser 2 500 euros de dommages et intérêts..

Je ne sais pas si tu as lu ce passage, Lux.
C'est en rapport direct avec son accusation de viol ou non (car c'est assez flou) ?

Elle lui a rendu un hommage "simple" avec un avatar et une bannière Facebook de couleur noire... avant de subir la "tristesse" de certains fans.

Bah oui, c'est en lien avec ça, puisqu'il raconte qu'à 14 ans elle le draguait ostensiblement et qu'elle "s'amusait à jouer avec le feu". C'est ça qui a été décrété diffamatoire dans le livre, et j'ose espérer que vous êtes capables de comprendre qu'un mec de plus de 40 ans qui va dans le lit d'une gamine de 14 ans, qui d'ailleurs est sa filleule, c'est au minimum du détournement de mineur. Au minimum, hein.

En revanche, non, je n'admets pas que le budget de l'Etat finance un hommage qui ne concerne, quand même, que les gens qui l'appréciaient, et si ça peut sembler dingue, rappelons que beaucoup de gens se foutaient aussi de ce type et n'ont pas forcément envie qu'on lui rende ce genre d'hommage.

Il en faut pour tout le monde. On finance bien des choses de type coupe du monde de foot. Alors que beaucoup s'en foutent aussi.

Bah c'est une vraie question, oui. Je suis pas ravie du tout que Paris ait obtenu les JO de 2024, quand on sait comme ça va peser sur les budgets de la mairie de Paris et de l'Etat.
Je réitère, j'ai rien contre le fait qu'on en ait beaucoup parlé, même que le président fasse un discours si ça lui chante, mais créer un événement aussi extraordinaire et coûteux, oui, ça m'embête.