Le forum version athénienne : discutons politique

[deadwood]

Pour en revenir à Jean-Philippe, effectivement, beaucoup de gens vivaient à travers lui

Je pense que c'est précisément ce qui rendait un hommage incontournable, même si l'homme était une ordure on peut se consoler en se disant que l'artiste à permit à des millions de gens de rêver et amélioré le quotidiens de pas mal de personnes et que c'est ça qui à été célébré avec les prolongations depuis plusieurs jours.

Si il avait été condamné comme Cantat de son vivant les choses seraient surement sensiblement différentes,
mais je vois pas trop à ce stade ce qu'il y a a gagner à punir ses fan (lui il est mort , on s'en fout non ?)

[katy81]

qui, à force de matraquage pendant 50 ans, arrivent à faire d'un simple homme, un mythe, au point que certaines personnes devaient vraiment croire qu'il était éternel !

bah les médias ne sont pas tous responsables et puis je ne trouve pas qu'on en ait fait des tonnes avec Johnny du moins sur ces concerts ou autre depuis un moment si ce n'est dernièrement car il était malade.
Quand on ne le veut pas on y arrive il suffit de voir JJG qui s'est toujours protégé ou même Mylène Farmer. Faire les tabloïds ça rapporte aussi et surtout à l'artiste et son agent et donc c'est purement volontaire de sa part de se mettre en avant.
Je trouve même que malgré les réseaux sociaux c'est/c'était paradoxalement moins visible à partir de 2000 (excepté le stade de France et encore c'était avant il me semble) que dans les années 80-90.

même si l'homme était une ordure on peut se consoler en se disant que l'artiste à permit à des millions de gens de rêver et amélioré le quotidiens de pas mal de personnes

c'est là où le bas blesse, être fan ne fait pas manger tous les jours, j'avoue ne pas comprendre encore une fois. Quand on voit le prix d'un tatouage par exemple ou le prix d'un objet "collector" ..... rêver il y a des limites je pense.

[Blup]

Je pense que c'est précisément ce qui rendait un hommage incontournable

Incontournable en soi, je ne sais pas, mais du point de vue politique c'était indispensable, inespéré même. Je pense que les trois derniers présidents en exercice ont imaginé ce moment en espérant que ça arrive au cours de leur mandat (rien de mieux pour remonter dans les sondages, même si cela n'a rien à voir, à priori). C'est pour ça que Macron a mis le paquet !

[Azrael]

et excusez moi de faire un très gros raccourci, mais ces gens qui l'aiment ne sont pas des "lumières".
Le peu que j'ai vu (même si je respecte le choix des gens) leur témoignage ne volaient pas bien haut notamment quand ils étaient en famille les prénoms des gosses en référence à Johnny entre autre.

Donc tu en as vu peu, mais tu parviens à la généralité que "ceux qui l'aiment ne sont pas des lumières"

c'est là où le bas blesse, être fan ne fait pas manger tous les jours, j'avoue ne pas comprendre encore une fois. Quand on voit le prix d'un tatouage par exemple ou le prix d'un objet "collector" ..... rêver il y a des limites je pense.

Une fois de plus il y a "fan" et "fan", donc il faudrait déjà définir ce qu'on entend précisément par fan, mais le cas des gens qui dépensent des sommes folles ou se font un tatouage (et encore on n'en est pas forcément un fou in love), ça me semble quand même une minorité.

Et puis j'ai toujours eu beaucoup beaucoup de mal avec cette histoire d'être fan d'un artiste au point d'en arrivé à devoir en faire le deuil quand il décède. C'est un être humain avec sa propre famille et ses propres proches, sa vie privé etc..., et voir des gens vivre au travers d'une personne m'a toujours effrayé.

Bah perso je ne suis pas spécialement un fan de JH, mais je comprends qu'on puisse éprouver une forme de tristesse qui aille jusqu'à un début de deuil. Il y a quelques artistes dont je me sens infiniment proche, et parfois qui pensent vraiment d'une façon que je ne suis pas près de trouver, que je n'ai jamais trouvée, en vérité, parmi tous mes semblables (je pense ici à un écrivain en particulier, et j'ai bien conscience qu'avec certains media hein, ce n'est pas toujours évident de savoir qui est la personne). De plus les difficultés rencontrées, la persévérance, le don de soi, le fait qu'on n'aura plus de nouvelles productions, entre autres, peuvent renforcer cette tristesse et ce sentiment de proximité. Après, normal ce ne sera sûrement pas le même deuil que si un "vrai" proche était mort. Mais je ne considère pas que sous prétexte qu'on n'a jamais cotoyé quelqu'un "de près", on a forcément tort de s'en sentir proche (pour faire le parallèle avec internet, est-ce fou d'avoir un début de sentiment alors que l'on ne s'est jamais vus?), au contraire, je trouve plutôt triste de rester toujours plus ou moins indifférent à cause de cela.

[Lux]

Si il avait été condamné comme Cantat de son vivant les choses seraient surement sensiblement différentes,
mais je vois pas trop à ce stade ce qu'il y a a gagner à punir ses fan (lui il est mort , on s'en fout non ?)

C'est pas punir ses fans que de rappeler quelques évidences sur le mec, en expliquant pourquoi soi-même on peut avoir des réserves.
D'ailleurs je n'ai strictement rien contre les fans et leur émotion, je la comprends, j'ai été fan et serai probablement bouleversée le jour où une de mes idoles partira. Maintenant faut pas être dupe non plus sur cette société du spectacle qui fait des stars de personnes lambda, et de l'influence pas terrible que ça peut avoir sur les gens, mais c'est un autre problème en fait.

[deadwood]

Incontournable en soi, je ne sais pas,

1 millions de personnes dans la rue, 15 millions devant leur télé , on peut regretter que ce soit pour Johnny plutôt que pour autre-chose, on peux aussi débattre sur le fait de savoir si il y a quelque-chose de plus que 60 ans de marketing bien ficelé (du talent ?) derrière tout ça , on peut penser que cette armée de fan parfois un peu beauf' pourrait bien trouver des occupations plus "raffinées" selon nos standard, ça corresponds quoi qu'il en soit à à une envie réelle , voir un besoins pour de nombreuse personne, et que ça soit récupéré politiquement à mon avis c'est subsidiaire .

Ajouté 19 minutes 44 secondes après :

C'est pas punir ses fans que de rappeler quelques évidences sur le mec, en expliquant pourquoi soi-même on peut avoir des réserves.

Non bien sur , on peu rappeler toute les évidence qu'on veut et ne pas souhaiter "communier" au grand deuil national Mais si l'idée c'est de dire qu'on aurait pas du faire tout ça, je dit juste qu'a la fin ça profite surtout à beaucoup de gens qui, à tort ou a raison, en avaient envie et que je vois pas au nom de quoi on les en priverait.

[Azrael]

Et en effet c'est de la télé hein... Forcément qu'ils montrent davantage les gens à la limite de l'obsession, c'est pas des milliers de petits "oui oui j'aimais un peu" qui vont faire vendre

[deadwood]

j'ai été fan et serai probablement bouleversée le jour où une de mes idoles partira.

Profite bien de ta jeunesse Moi depuis quelques années ça tombe comme des mouches !

[Azrael]

Quand Robert partira j'espère que vous me laisserez lui rendre hommage d'ailleurs

[katy81]

et excusez moi de faire un très gros raccourci, mais ces gens qui l'aiment ne sont pas des "lumières".
Le peu que j'ai vu (même si je respecte le choix des gens) leur témoignage ne volaient pas bien haut notamment quand ils étaient en famille les prénoms des gosses en référence à Johnny entre autre.

Donc tu en as vu peu, mais tu parviens à la généralité que "ceux qui l'aiment ne sont pas des lumières"

j'ai bien dit que je faisais un très gros raccourci

c'est là où le bas blesse, être fan ne fait pas manger tous les jours, j'avoue ne pas comprendre encore une fois. Quand on voit le prix d'un tatouage par exemple ou le prix d'un objet "collector" ..... rêver il y a des limites je pense.

Une fois de plus il y a "fan" et "fan", donc il faudrait déjà définir ce qu'on entend précisément par fan, mais le cas des gens qui dépensent des sommes folles ou se font un tatouage (et encore on n'en est pas forcément un fou in love), ça me semble quand même une minorité.

pour avoir une connaissance dans le métier du tatouage, il a rempli son agenda jusqu'à février rien que pour Johnny. Et il y a bien plus de fan que tu ne le penses.

Et puis j'ai toujours eu beaucoup beaucoup de mal avec cette histoire d'être fan d'un artiste au point d'en arrivé à devoir en faire le deuil quand il décède. C'est un être humain avec sa propre famille et ses propres proches, sa vie privé etc..., et voir des gens vivre au travers d'une personne m'a toujours effrayé.

Bah perso je ne suis pas spécialement un fan de JH, mais je comprends qu'on puisse éprouver une forme de tristesse qui aille jusqu'à un début de deuil. Il y a quelques artistes dont je me sens infiniment proche, et parfois qui pensent vraiment d'une façon que je ne suis pas près de trouver, que je n'ai jamais trouvée, en vérité, parmi tous mes semblables (je pense ici à un écrivain en particulier, et j'ai bien conscience qu'avec certains media hein, ce n'est pas toujours évident de savoir qui est la personne). De plus les difficultés rencontrées, la persévérance, le don de soi, le fait qu'on n'aura plus de nouvelles productions, entre autres, peuvent renforcer cette tristesse et ce sentiment de proximité. Après, normal ce ne sera sûrement pas le même deuil que si un "vrai" proche était mort. Mais je ne considère pas que sous prétexte qu'on n'a jamais cotoyé quelqu'un "de près", on a forcément tort de s'en sentir proche (pour faire le parallèle avec internet, est-ce fou d'avoir un début de sentiment alors que l'on ne s'est jamais vus?), au contraire, je trouve plutôt triste de rester toujours plus ou moins indifférent à cause de cela.

ne me crois pas sans cœur Azrael, je sais faire le distinguo entre m'épancher sur un deuil personnel et un deuil "médiatique" je sais faire preuve d'empathie également. Ce n'est pas parce que je ne partage pas la peine des autres sur JH que ça m'a pas fait un petit quelque chose quand même. Ce n'est juste pas mon truc et ça n'empêche que c'est et restera une légende du rock français qui s'est éteinte, on ne peut pas le nier non plus, je respecte la sensibilité de chacun.
J'ai été très peiné par la mort de Jean Rochefort par exemple, alors que pour certaines personnes bah il est juste mort.
il y a une question aussi de culture familiale, de transmission.

Je parle de la notion d'être "fan", au point d'aller jusqu'à un extrême, où est la limite, faire le pied de grue pendant des heures pour voir une star 2 min, se faire tatouer son portrait, collectionner des objets, s'habiller ou se maquiller comme lui ou elle, tomber d'inanition parce qu'on n'a pas mangé pendant des heures/jours parce que l'on va voir la star, ou encore faire de la chirurgie esthétique, etc...
Mais c'était pareil à l'époque de Cloclo
Et oui ça me peinerai aussi que Robert nous quitte

Zemmour a parlé ce matin justement dans son intervention du matin sur RTL le cas de JH avec le parallèle fiscal et le côté populaire, écho de notre débat ici.
http://www.rtl.fr/culture/medias-people ... 7791381839