Dépucelage

[vistavie]

Surtout qu'à 90 ans on est pas sûr d'être encore de ce monde.

Tu as un raisonnement étrange. Céder aux pressions de la société c'est le meilleur moyen de ne jamais être heureux.

[Axoum]

C'est normal que t'aies pas compris, j'ai été brouillon. Désolé.
Je vais éclaircir ça.

Tu attaches beaucoup trop d’importance au jugement des autres sur ce point. Cela risque de t’amener d’autres problèmes que ton dépucelage ne résoudra pas.

Je parlais de ce que je ressentais étant puceau. Et savoir rationnellement ce qu'il en était en réalité ne me servait à rien, le ressenti ne changeait pas : "baise", "rattrape ton retard", "t'es un sous-homme", "elles voudront pas de toi".
Maintenant, j'ai un énorme poids qui est parti, tout ce que je savais rationnellement à pu prendre place et me ramener une sérénité nouvelle. J'ai toujours envie de devenir meilleur, de m'améliorer, mais c'est un désir plus qu'une angoisse. Là où avant c'était l'inverse.

Mais à 19 ans ça a encore toutes les chances de résoudre tout seul, alors qu’à 90 ans c’est une autre histoire.

Euh... Je suis un peu embêté.
Je vais me contenter d'un banal "Je pense que" parce que rien n'est vérifiable ou "affirmable" à ce sujet.
Je pense que cette approche est dangereuse et a conduit beaucoup de vierges tardifs à le rester. Je ne dis pas que ça n'arrive jamais tout seul. Mais se reposer là-dessus est un sacré pari, un pari auquel personnellement j'ai renoncé.
Je ne crois pas que ça ait "toutes les chances de se résoudre tout seul". C'est ma vérité, je connais dans ma vie plein de contre-exemples, mais pour ma part j'ai jamais rien obtenu sans effort pour ce qui est de ma vie sentimentale. Les trucs qui se font tout seul n'existent pas dans ma réalité, ça y existe juste en tant que conte hollywoodien pour enfants-adolescents.

Ne pas t’intégrer à la société parce que tu n’en as pas envie, c’est hypocrite, mais faire semblant pour t’y intégrer alors que tu la détestes, dans le but de la détester encore plus, c’est sain.

Je ne suis pas sûr de comprendre ton raisonnement.

Je vais développer parce que j'ai pas été clair du touuuut.
J'ai des désirs.
De sexe, de gloire, beaucoup moins d'argent mais un peu quand même.
Ces désirs-là, je sais qu'ils sont chimériques, ils ne m'apporteront pas ce que je recherche (le """bonheur""", pour simplifier). Mais ils me tenaillent quand même. Ces désirs-là sont en lien direct avec la désirabilité sociale. Alors j'ai deux choix : me conformer à des attentes pour satisfaire ces désirs, ou les refouler et vivre "comme je veux".

Le premier choix serait toxique à long terme. Mes meilleurs souvenirs ce ne sont pas les filles que j'ai embrassées, les produits que j'ai achetés, mon premier rapport ou la fois où j'ai largement dépassé les 100 likes sur Facebook avec une photo de profil. Cependant dans ma vie de tous les jours ce sont des envies constantes (reconnaissance/prestige) qui m'apportent une certaine satisfaction quand elles sont satisfaites, et une certaine frustration quand elles ne le sont pas.
Le deuxième choix serait un déni. Ces désirs seraient toujours là, j'y penserais, et je me demanderais toujours comment je me serais senti si je les avais satisfaits (je pense en particulier au sexe en disant ça). Ce serait juste une fuite en avant : je suis inadapté, incapable de combler mes pulsions, donc je m'en éloigne le plus possible en crachant sur ce qui s'y rapporte. C'est une fuite par défaut, par échec.

Je considère qu'on ne peut pas renoncer en toute conscience à quelque chose que l'on n'a pas connue, ou que l'on n'a pas connue en abondance. Je ne pense pas qu'on puisse sincèrement, profondément honnêtement renoncer à l'argent quand on n'en a pas eu une certaine quantité. Idem pour les femmes (référence aux MGTOW) et la reconnaissance sociale. Quelques exemples concrets :
- ceux qui prétendent se ficher de la popularité alors qu'ils ont toujours été vus comme des parias dans leur environnement
- ceux qui prétendent se désintéresser des femmes ("être au-dessus de ça", "se maîtriser") alors qu'ils n'ont jamais eu le moindre succès avec elles, n'ont simplement pas accès au sexe et y renoncent par dépit (je me rends compte en l'écrivant, ça résume tout : renoncer par dépit)
- ceux qui n'ont jamais eu beaucoup d'argent et prétendent ne pas en vouloir, rester dans une vie tranquille sans tracas ni prise de risque en se croyant plus malins que ceux qui veulent s'enrichir, alors que c'est juste par incapacité totale à faire de l'argent qu'ils en viennent à faire ce choix

Voilà ce que je veux éviter.
Si je dois rejeter la reconnaissance, les femmes ou l'argent, je veux que ce soit à force d'en avoir bouffé et d'avoir une connaissance parfaite de ce qu'il en est. Pas à force d'en avoir eu envie et d'avoir trop fantasmé des années durant, jusqu'à y renoncer par dépit.
Quand j'aurais réussi à atteindre l'opulence, là je pourrais faire un choix éclairé. Pas avant.
Le roman Siddharta de Hermann Hesse illustre parfaitement mon propos.

J'espère que ça a rendu plus clair ce que j'avais voulu expliquer.
Je viens, je prends tout ce que je peux, et je repars quand j'en ai assez. Ça résume bien je trouve. L'honnêteté avec moi-même est primordiale, je veux vivre en sachant ce que je fais et pourquoi je le fais.

Surtout qu'à 90 ans on est pas sûr d'être encore de ce monde.

Tu as un raisonnement étrange. Céder aux pressions de la société c'est le meilleur moyen de ne jamais être heureux.

Vous semblez considérer (toi et Pasta) qu'avoir 19 ans garantit de vivre encore. Ce qui n'est pas le cas.
Ça vous fera peut-être rire, mais jusqu'à la semaine dernière j'avais peur de mourir sans avoir connu le sexe. Si j'avais été renversé par une voiture, blessé dans un attentat ou autre, c'est ce qui me serait venu en tête immédiatement. Et il m'arrivait souvent d'avoir peur de perdre la vie avant d'avoir pu "y goûter".
Ceci dit, c'était comme vous l'avez sous-entendu nettement improbable, bien évidemment. Possible mais très improbable.

J'espère que mon explication aura rendu mon raisonnement moins étrange à tes yeux.

[Pasta]

Mais à 19 ans ça a encore toutes les chances de résoudre tout seul, alors qu’à 90 ans c’est une autre histoire.

Euh... Je suis un peu embêté.
Je vais me contenter d'un banal "Je pense que" parce que rien n'est vérifiable ou "affirmable" à ce sujet.
Je pense que cette approche est dangereuse et a conduit beaucoup de vierges tardifs à le rester. Je ne dis pas que ça n'arrive jamais tout seul. Mais se reposer là-dessus est un sacré pari, un pari auquel personnellement j'ai renoncé.
Je ne crois pas que ça ait "toutes les chances de se résoudre tout seul". C'est ma vérité, je connais dans ma vie plein de contre-exemples, mais pour ma part j'ai jamais rien obtenu sans effort pour ce qui est de ma vie sentimentale. Les trucs qui se font tout seul n'existent pas dans ma réalité, ça y existe juste en tant que conte hollywoodien pour enfants-adolescents.

Ça existe, même si ce n’est pas pour tout le monde. Mais avec ou sans effort, c’est plus compliqué à certains âges qu’à d’autres. Le truc n’est pas de dire qu’il ne faut rien faire, mais qu’il n’y a pas encore de quoi s’inquiéter.

Ne pas t’intégrer à la société parce que tu n’en as pas envie, c’est hypocrite, mais faire semblant pour t’y intégrer alors que tu la détestes, dans le but de la détester encore plus, c’est sain.

Je ne suis pas sûr de comprendre ton raisonnement.

Je vais développer parce que j'ai pas été clair du touuuut.
J'ai des désirs.
De sexe, de gloire, beaucoup moins d'argent mais un peu quand même.
Ces désirs-là, je sais qu'ils sont chimériques, ils ne m'apporteront pas ce que je recherche (le """bonheur""", pour simplifier). Mais ils me tenaillent quand même. Ces désirs-là sont en lien direct avec la désirabilité sociale. Alors j'ai deux choix : me conformer à des attentes pour satisfaire ces désirs, ou les refouler et vivre "comme je veux".

Le premier choix serait toxique à long terme. Mes meilleurs souvenirs ce ne sont pas les filles que j'ai embrassées, les produits que j'ai achetés, mon premier rapport ou la fois où j'ai largement dépassé les 100 likes sur Facebook avec une photo de profil. Cependant dans ma vie de tous les jours ce sont des envies constantes (reconnaissance/prestige) qui m'apportent une certaine satisfaction quand elles sont satisfaites, et une certaine frustration quand elles ne le sont pas.
Le deuxième choix serait un déni. Ces désirs seraient toujours là, j'y penserais, et je me demanderais toujours comment je me serais senti si je les avais satisfaits (je pense en particulier au sexe en disant ça). Ce serait juste une fuite en avant : je suis inadapté, incapable de combler mes pulsions, donc je m'en éloigne le plus possible en crachant sur ce qui s'y rapporte. C'est une fuite par défaut, par échec.

Je considère qu'on ne peut pas renoncer en toute conscience à quelque chose que l'on n'a pas connue, ou que l'on n'a pas connue en abondance. Je ne pense pas qu'on puisse sincèrement, profondément honnêtement renoncer à l'argent quand on n'en a pas eu une certaine quantité. Idem pour les femmes (référence aux MGTOW) et la reconnaissance sociale. Quelques exemples concrets :
- ceux qui prétendent se ficher de la popularité alors qu'ils ont toujours été vus comme des parias dans leur environnement
- ceux qui prétendent se désintéresser des femmes ("être au-dessus de ça", "se maîtriser") alors qu'ils n'ont jamais eu le moindre succès avec elles, n'ont simplement pas accès au sexe et y renoncent par dépit (je me rends compte en l'écrivant, ça résume tout : renoncer par dépit)
- ceux qui n'ont jamais eu beaucoup d'argent et prétendent ne pas en vouloir, rester dans une vie tranquille sans tracas ni prise de risque en se croyant plus malins que ceux qui veulent s'enrichir, alors que c'est juste par incapacité totale à faire de l'argent qu'ils en viennent à faire ce choix

Voilà ce que je veux éviter.
Si je dois rejeter la reconnaissance, les femmes ou l'argent, je veux que ce soit à force d'en avoir bouffé et d'avoir une connaissance parfaite de ce qu'il en est. Pas à force d'en avoir eu envie et d'avoir trop fantasmé des années durant, jusqu'à y renoncer par dépit.
Quand j'aurais réussi à atteindre l'opulence, là je pourrais faire un choix éclairé. Pas avant.
Le roman Siddharta de Hermann Hesse illustre parfaitement mon propos.

J'espère que ça a rendu plus clair ce que j'avais voulu expliquer.
Je viens, je prends tout ce que je peux, et je repars quand j'en ai assez. Ça résume bien je trouve. L'honnêteté avec moi-même est primordiale, je veux vivre en sachant ce que je fais et pourquoi je le fais.

Je comprends qu’on ne veuille pas renoncer à ce dont on a envie, mais tu as parlé de monter l’échelle sociale d’une société que tu sembles assez clairement mépriser.

Par ailleurs il est possible de souhaiter quelque chose, ne pas y renoncer, tout en ne se rendant pas malheureux de ne pas l’avoir. Si tu ne sais pas te contenter de ce que tu as, ça ne sert à rien d’en avoir plus.

Surtout qu'à 90 ans on est pas sûr d'être encore de ce monde.

Tu as un raisonnement étrange. Céder aux pressions de la société c'est le meilleur moyen de ne jamais être heureux.

Vous semblez considérer (toi et Pasta) qu'avoir 19 ans garantit de vivre encore. Ce qui n'est pas le cas.
Ça vous fera peut-être rire, mais jusqu'à la semaine dernière j'avais peur de mourir sans avoir connu le sexe. Si j'avais été renversé par une voiture, blessé dans un attentat ou autre, c'est ce qui me serait venu en tête immédiatement. Et il m'arrivait souvent d'avoir peur de perdre la vie avant d'avoir pu "y goûter".
Ceci dit, c'était comme vous l'avez sous-entendu nettement improbable, bien évidemment. Possible mais très improbable.

J'espère que mon explication aura rendu mon raisonnement moins étrange à tes yeux.

Si tu meurs, tu n’en auras plus rien à faire, et si tu es gravement blessé, ça ne sera qu’un problème secondaire. Je comprends ton explication mais je pense toujours que ce sont des craintes irrationnelles qu’il vaut mieux essayer de combattre plutôt que d’y céder.

[LiPo]

Tu serais pas le mec aficionado des PUA&Cie qui est passé en éclair sur le forum il y a quelques semaines ?

[Axoum]

Je comprends qu’on ne veuille pas renoncer à ce dont on a envie, mais tu as parlé de monter l’échelle sociale d’une société que tu sembles assez clairement mépriser.

Par ailleurs il est possible de souhaiter quelque chose, ne pas y renoncer, tout en ne se rendant pas malheureux de ne pas l’avoir. Si tu ne sais pas te contenter de ce que tu as, ça ne sert à rien d’en avoir plus.

Je ne méprise pas la société. Je suis attristé de voir quels sont les mécanismes qui la régissent, je ne suis pas en accord avec eux, mais je ne méprise pas les acteurs. C'est radicalement différent.

Entre "se contenter de" et "se complaire dans la médiocrité", la barrière est très fine.
Et je veux devenir capable de voir cette barrière, en vivant des expériences qui me permettront de faire la différence.

Si tu meurs, tu n’en auras plus rien à faire, et si tu es gravement blessé, ça ne sera qu’un problème secondaire. Je comprends ton explication mais je pense toujours que ce sont des craintes irrationnelles qu’il vaut mieux essayer de combattre plutôt que d’y céder.

Je sais pas ce que tu entends par "craintes". Si tu parles du désir en général, je suis d'avis qu'il faut d'abord céder à une pulsion (quand c'est pas dans un risque mortel ou presque) pour juger ensuite s'il est bon d'y recéder ou d'y résister.

Tu serais pas le mec aficionado des PUA&Cie qui est passé en éclair sur le forum il y a quelques semaines ?

Pas très fan de cette approche non.

[Azrael]

Tu serais pas le mec aficionado des PUA&Cie qui est passé en éclair sur le forum il y a quelques semaines ?

Si c'était le cas, j'espère quand même que la modération nous le dirait pour nous éviter de perdre notre temps

[Chihiro1]

Ouais je me posais la même question....

[Florent]

C'est pas la première fois que je vois le sigle PUA ici sur ce forum, ça veut dire quoi au fait ?

[Yellenah]

Je viens, je prends tout ce que je peux, et je repars quand j'en ai assez.

Pour quelqu'un qui méprise la société, je trouve ton attitude "légèrement" consumériste, mais bon.

[Axoum]

Pour quelqu'un qui méprise la société, je trouve ton attitude "légèrement" consumériste, mais bon.

Elle l'est totalement.

C'est pas la première fois que je vois le sigle PUA ici sur ce forum, ça veut dire quoi au fait ?

Pick up artist, c'est des gars qui font de la drague un genre de sport et draguent à la chaîne.