Le forum version athénienne : discutons politique

[SnapBack]

Suite d'un message initialement posté sur le sujet "ZAD" : je n'ai jamais fait partie d'un conseil étudiant.
Beaucoup percent et font carrière en politique jusqu'au plus haut niveau (belge et même européen), ils ont tous cette faculté d'être des rassembleurs.

Indépendant et solitaire comme je suis, ça ne me motive pas plus de m'investir en tant que militant...
Après, les choses peuvent évoluer dans la vie mais pour l'instant, j'en suis à débattre avant d'être plus mature qui sait ?

Cet aparté fait, je me consacrais qu'à mes études : 4 ans assez chargés où mon seul loisir, en étant déjà sur le forum, c'était de limer la piste du karting, près de chez moi. Même si une assemblée générale fait un peu "clown" (on est tellement dans ses syllabus et ses travaux qu'on s'en fichait un peu honnêtement), c'est un vivier pour beaucoup de politiciens : de droite à gauche.

Les "juniors teams" de partis tel le PTB avec le COMAC (gauche à gauche radicale anciennement extrême-gauche communiste) ou bien le PS (centre-gauche) rôdaient pas très loin. Je n'ai jamais vu un parti de droite (la droite est quasiment inexistante en Wallonie, à part le centre-droit avec le MR) mais pour avoir fait beaucoup de candidatures, les partis possèdent tous des organisations de jeunesse... Il y a un véritable projet de bien se faire voir dès l'enfance !

Derrière telle organisation de jeunesse, j'ai découvert que c'était un parti de centre-droit, le MR, derrière !

[Blup]

Si j’ai bien compris, il a une peine de prison de deux ans fermes, mais a la possibilité de voir sa peine aménagée comme tous les condamnés de cette durée.

Oui c'est ça. En France, pour une première condamnation, jusqu'à deux ans ferme, on ne va pas derrière les barreaux, il y a toujours des aménagements de peine prévus (bracelet électronique, travaux d'intérêt général etc...). 300 000 € d'amende, c'est déjà pas mal. Il n'y a pas eu de justice d'exception d'un point de vue juridique, si nous avions fraudé, nous aurions certainement écopé de la même peine.

Par contre, au vu de l'aspect médiatique de cette affaire, je n'aimerais vraiment pas être à sa place...et j'éprouve un malaise en voyant qu'il a servi d'exemple pour tous les autres alors qu'au vu du montant de la fraude (on parle de 600 000 €) il ne fait vraiment pas partie des "gros". J'aimerais bien savoir le niveau de fraude de certaines grosses fortunes qu'on porte aux nues comme des exemples de réussite...et certains hommes et femmes politiques soi-disant "antisystèmes"

Mais son ancienne condition de ministre du budget a aussi beaucoup joué.

Cela me fait le même effet que l'affaire Armstrong, j'ai été content de le voir enfin tomber, mais écœuré de voir à quel point tout le monde s'est acharné sur lui en oubliant complètement les autres "champions" de la discipline qui, bien qu'ayant été contrôlés positif à certaines substances et / ou avoué s'être dopés (et certains tout au long de leur carrière), ont conservé tous leurs titres et restent des références dans ce domaine.

[rooter]

Actuellement, une série de loi attaque les droits des personnes en situation de handicap (l'accessibilité pour les personnes avec handicap moteur, l'enseignement de la LSF pour les personnes sourdes,...). Ca fait un moment que l'état associe la santé mental à la sécurité et au terrorisme, et un décret est sortis il y a peu, la création d'un grand fichier informatique des personnes avec un handicap mental ou une maladie hospitalisé sous contrainte (HOPSYWEB), ce qui fiche les foies modèle géant... Les fous sont toujours les premiers à payer, pour le crime d'être malade (ou considéré comme tel). Leurs droits sont déjà fort peu respecté, l'abus et la maltraitance sont déjà assez fréquent, alors que ça devrait être le soin qui devrait être au centre... Alors légitimer le fonctionnement répressif, arbitraire et violent de la psychiatrie, ça va faire du dégâts chez les plus vulnérables.

Si certains souhaiterais s'associer à une mobilisation, je suis lié au côté patients, et je peut mettre en contact.

[Lereveur]

Via mon frère j'ai vu justement passer une vidéo (avec une pétition que j'ai signée) concernant la casse de l'enseignement pour les personnes sourdes. A un stade je crois que je ne vais plus avoir de mots assez forts concernant les auteurs de telles décisions…

[Lux]

Comme la loi ELAN qui baisse le pourcentage de logements accessibles aux handicapés... on ne subit que des régressions, c'est dingue.
L'autre idiot de Griveaux ce matin racontait à la radio qu'être terroriste c'est être "fou", qu'il fallait interner ces personnes-là. On voit bien comment effectivement on dérive vers une politique sécuritaire où les malades mentaux deviennent les nouveaux boucs émissaires.

[rooter]

Oui, on avance lentement vers le fascisme. Ça se fait en pleine lumière, de façon tout à fait visible par tous et médiatisé,...

Bon, les fous n'ont jamais été très bien traités, d'ailleurs ont ne leurs donne jamais la parole, ou un rôle dans les institution, même celle qui les concernent. Les personnes en situation de handicap d'une manière général, à vrai dire.

Et j'adore quand on présente le fait d'aller à l’hôpital comme une sanction... C'est pas comme si beaucoup de patients en avait une peur bleu, voir s'arrangeait pour ne pas y aller en ayant besoin de soins... Combien de fois on m'a menacé d'un internement quand j'étais petit... Tiens, ça me rappel un témoignage :
https://linetlune.wordpress.com/2018/05 ... ssion=true

[Pozor]

Faut vraiment avoir un problème de lecture ou un énorme biais cognitif (ou une énorme mauvaise foi) pour oser penser que je fais un lien entre couleur de peau et compétence, ou incompétence

Je comprends peut-être mal tes formulations différencialistes...

Personne pourtant ne remet en cause notre système (notamment en politique) où depuis 30 ans les hommes blancs hétéro ont largement démontré leur incompétence.

Le jour où les femmes, les noirs, les homos auront le droit d'être à la tête de l'Etat et d'être incompétents sans qu'on les soupçonne de faire "le noir de service" ou "d'avoir couché", là, on aura une vraie égalité.

J'ai même envie de continuer dans le cynisme dans lequel tu veux m'emmener : il y avait 2 candidates femmes aux dernières présidentielles. Philippot que tu sembles tant détester est homosexuel. Pourquoi votes-tu Mélenchon, cet homme blanc hétéro en politique depuis 30 ans ?
Et bientôt, tu auras le dernier produit de l'entreprise familiale, la jeune Barbie réac à tendance néolibérale...

C'est ce que racontait Fary (j'imagine qu'il fait partie du PIR, des blacks blocs et puis même du KGB) lorsqu'il évoquait la fameuse "égalité des chances" :

Vouloir défendre Benzema qui croule sous les millions tout en parlant d'inégalités sociales, chapeau l'artiste, une vraie prouesse ! Ce que je n'aime pas dans tous ces discours, c'est la négation de l'intérêt collectif. Benzema a été jarté, car malgré son talent individuel, il était un poison pour la cohésion de l'équipe.

Pourquoi toujours cette volonté de trouver des excuses à ceux qui causent du trouble au lieu de promouvoir des gens comme Adil Rami ou Blaise Matuidi ? Eux aussi sont partis avec moins de chances dans la vie que le mâle blanc de Neuilly. Si tu n'arrives pas à voir que l'intégration par l'assimilation permet d'éviter de rentrer dans le cercle vicieux où les racistes pensent qu'une personne de couleur noire ou arabe ne pourra jamais être un citoyen français et où les populations immigrées se replient sur elles-mêmes parce qu'elles ne se sentent elles mêmes pas françaises...

Et voilà la bombe à retardement de la FI dans ses oeuvres :

Je précise que je ne suis pas un fan caché de Nadine Morano, ni de JF Copé.
C'est dingue de se dire de gauche et de défendre à ce point la liberté individuelle, même si elle nuit à la liberté collective. A ce titre, Hitler n'était qu'un artiste refoulé qui écrivait et se produisait dans des stades.

C'est cette idéologie libertaire, diversion du libéralisme pour infiltrer la gauche, que le PIR espère voir à la France Insoumise, et non ce "laïcard républicain islamophobe" de Mélenchon.

[rooter]

C'est rigolo, tu parle d'intérêt collectifs, mais ta vision est exclusivment individuel (l'usage du mots "excuse" à la place du mots "explication" est assez intéressant). La vision défendu par ceux qui se présentent comme des parangon de vertus laïc est aux exact antipodes de la définition initiale, qui est la liberté d'exercer sa religion (ou son absence). Les anti-laïcité de l'époque (les cathos) avaient obtenus une limitation de la religion en public, de crainte que les protestant prennent le pouvoir (oui, autre temps, autres préoccupations ;) ). C'est logique : la religion n'est en aucun cas un sujet personnel, ça, ce sont les croyance, mais une pratique sociale.

C'est difficile de se détacher de l'idéologie néolibérale qui nous imprègnen fortement, : ironiquement, tu semble vouloir la combattre, alors que tes arguments viennent tous de cette vision du monde, où la société n'existe pas et seul compte els choix individuel. C'est en contradiction avec les théories scientifiques sur le sujet. Les sociologue montre bien le peu d'influence de nos choix, et l'écrasante influence de la société. Alors oui, parfois, certains s'en tirent, et ils sont en général médiatisé pour donner une illusion de méritocratie.

Tiens, un exemple : les autistes Asperger on un taux de chromage de 70%, alors qu'il n'y a rien dans leurs particularités qui les rend moins employable. Étonnant, non ? Ils doivent glander, j'imagine,... Mais si c'est le cas, et qu'on retrouve ce résultats statistiquement... Ce n'est pas un déterminismes ? ;)

Sur ce, je te conseil d'aller un peu rencontrer les gens du PCF et du NPA (moi-même je fait l'effort d'apprendre ce que défendent les autres alignement de LEURS point de vue). Je pense que tu sera surpris.

[SnapBack]

J’aime bien les idées de Pozor (quoique je suis plus individualiste, même si je conseille beaucoup ici curieusement)... mais dans les faits, quand on est fort différent, on embarque toujours un peu plus de méfiance et de difficulté à s’insérer dans un monde qui ne nous ressemble pas. Bien que certains, certaines, réussissent à s’élever dans la société.

De Gaulle disait d’ailleurs : "C’est très bien qu’il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns. Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu’elle a une vocation universelle. Mais à condition qu’ils restent une petite minorité. Sinon, la France ne serait plus la France."

Dès lors... Je reste très modéré sur tout sentiment national quand l’individu diverge trop de la majorité dominante. Dans le pays où je vis, en Belgique, aucun sentiment patriotique n’existe à l’exception de la comparaison avec ses voisins. Un "patriotisme" de contestation mais qui n'est pas aussi fort que sa version française.

[Pasta]

La vision défendu par ceux qui se présentent comme des parangon de vertus laïc est aux exact antipodes de la définition initiale, qui est la liberté d'exercer sa religion (ou son absence).

La définition initiale est « qui ne fait pas partie du clergé (catholique) ». Par extension, un état laïc est un état indépendant des religions. La liberté d’avoir la religion de son choix ou de ne pas avoir de religion s’appelle la liberté de conscience. Ce sont deux choses différentes, bien qu’à mon humble avis la première est nécessaire à la seconde.