Le forum version athénienne : discutons politique

[Lux]

Et qu'est-ce que ça peut faire, ce que pensent les gens ?
Et ce n'est le délire de personne, de vivre uniquement avec les aides sociales qui, soit dit en passant, ne suffisent pas pour vivre.

[Azrael]

L’assistanat, c’est maintenir une population dans le chômage sans lui donner de possibilité d’activité.
Je préferais mourir que de vivre des années au RSA.

Bah ça fait des années que tu as du mal à trouver du boulot... Donc si tu n'avais pas des parents, t'aimerais mieux avoir déjà crevé?

Tu n’es rien aux yeux des gens vu que tu leur pompes de l’argent, comme je le lis assez souvent.
Je n’ai rien contre le principe du chomage et des allocations mais je n’aime pas les reproches.

Et on voit ce que le "peuple" pense de toi quand tu bénéficies (ou que tu peux bénéficier) d’aides.
C’est pour cette raison qur je ne serais jamais socialiste sans être un libéral, je préfère me débrouiller un maximum seul et tant pis si je n’y arrive pas.

Et ce que pense le "peuple" est si important? On te fera des reproches... Même quand t'as rien à te reprocher (les gens qui parce qu'ils ont trouvé facile, te rabâchent que "quand on cherche on trouve", mouarf...).

Vivre sous perfusion, ce n’est pas mon délire... Je n'ai pas mérité cet argent.

Tu ne mériterais pas de survivre... Alors qu'il y en a qui se remplissent tellement plus les poches sur le dos des autres? Si tu fais des démarches sérieuses pour trouver du boulot, qu'il n'y en a pas pour tout le monde, et que tu ne mérites pas non plus de crever où est le problème?

[SnapBack]

Bah ça fait des années que tu as du mal à trouver du boulot... Donc si tu n'avais pas des parents, t'aimerais mieux avoir déjà crevé?

Si c’est pour avoir des reproches comme je viens d’en avoir dans ma famille, je préfère être seul dans les bois. Les gens ne voient que le centième de vos efforts et ils viennent parler (les déplacements longs, les multiples relances, scruter tout internet)... même si il ne payent pas. Pas de concret, aucune crédibilité.

Mais c’est mon choix de carrière, j’assume.
Il me manque toujours ce petit quelque chose... et j’ai épuisé mes ressources.

Mais ça n’a jamais été ma personnalité de demander de l’aide non plus.
Et je vais t’expliquer ci-dessous.

Et ce que pense le "peuple" est si important? On te fera des reproches... Même quand t'as rien à te reprocher (les gens qui parce qu'ils ont trouvé facile, te rabâchent que "quand on cherche on trouve", mouarf...).

Si tu as une aide, tu ne l’as jamais gratuitement.
On ne t’aide jamais par bonté humaine et tu es souvent redevable, quelque soit la forme de cette dette.

Ma mère m’a dit exactement la même chose que toi mais ça n’arrive pas à me faire changer d’avis.

Tu n'as pas mérité de survivre... Alors qu'il y en a qui se remplissent tellement plus les poches sur le dos des autres? Si tu fais des démarches sérieuses pour trouver du boulot, qu'il n'y en a pas pour tout le monde, et que tu ne mérites pas non plus de crever où est le problème?

Les choses sont ce qu’elles sont, survivre auprès de l’État ne te donne pas les mêmes outils que ce que toi-même a réussi à obtenir.
J’aurais bien du mal à vivre sans but et ce serait contraire à mes idées.

Soins gratuits ? Ce n’est même pas vrai non plus.
Sans argent, bien qu’on aime dire que ce n’est pas une fin en soi, c’est difficile de continuer à évoluer, surtout quand on n’en gagne plus.

[deadwood]

L’assistanat, c’est maintenir une population dans le chômage sans lui donner de possibilité d’activité.
Je préférais mourir que de vivre des années au RSA.

C'est ton point de vue, mais à un moment donné d'autres gens sont bien contents de pouvoir compter sur les minimas sociaux et le chômage pour faire face aux accidents de la vie ... Les minimas sociaux c'est pas un cadeau qu'on te fait, dans pas mal de cas tu à largement payé ta part à un moment ou un autre, mon papa a eux plusieurs périodes de chômage, mais même comme ça je pense qu'il a largement plus cotisé que ce qu'il à été indemnisé, c'est le principe d'une assurance, je ne pense pas qu'il ait de regret pour autant.
J'ai aussi bénéficié de prestations sociales à certaine période maintenant je gagne pas mal ma vie et je regrette pas une seconde les impôts que je paye même si je sais qu'une partie non négligeable est super mal utilisé/gâchée/détournée.

Personne ne râle ou ne trouve ça indigne quand il s'agit de payer une assurance sur sa voiture ou sur sa maison, pourquoi ça devrait être différent pour les aides sociales ?

Je n'ai pas mérité cet argent.

Bah déjà tu consomme, donc tu paye des impôts, donc de façon plus ou moins indirecte tu participe, pas forcément par le fruit de ton travail, mais de façon plus globale tu fait travailler des gens qui cotisent.Et puis si tu ne veux pas des prestations, et ce que ça justifie de refuser d'une certaine manière que d'autre en profitent ? Si tu remettre en cause "l’assistanat" c'est dire un peu "chacun sa crotte", mais à ce tarif la ne faut il pas y aller franco et aussi refuser la sécu/les soins médicaux, l'assistance des pompiers en cas d'accident ou tout ce qui est publique et/ou subventionné de prés ou de loin ... je comprends cette volonté d'indépendance mais je ne crois pas qu'il soit possible de vivre indépendamment des autres ou de la société.

Ou bien ;) http://www.ulyces.co/news/a-82-ans-cet- ... e-deserte/

[SnapBack]

C'est ton point de vue, mais à un moment donné d'autres gens sont bien contents de pouvoir compter sur les minimas sociaux et le chômage pour faire face aux accidents de la vie ... Les minimas sociaux c'est pas un cadeau qu'on te fait, dans pas mal de cas tu à largement payé ta part à un moment ou un autre, mon papa a eux plusieurs périodes de chômage, mais même comme ça je pense qu'il a largement plus cotisé que ce qu'il à été indemnisé, c'est le principe d'une assurance, je ne pense pas qu'il ait de regret pour autant.

Sans mutuelle, on se serait ruiné pour soigner mon père gravement malade.
Je reste lucide cependant.

Je comprends cette volonté d'indépendance mais je ne crois pas qu'il soit possible de vivre indépendamment des autres ou de la société.

Moins je vois les gens, mieux je suis.
Pourtant, je sais être sociable et tu as raison dans le fond.

On ne vit pas tout à fait seul mais je ne souhaite pas vivre au crochet des autres.
C'est tout à fait mon droit.

Je dois voir ma tante depuis des mois mais je n’y vais pas, on attend toujours le fruit de mes recherches...
Comme la solitude ne me dérange pas, je m’en accomode bien.

[Azrael]

Si tu as une aide, tu ne l’as jamais gratuitement.
On ne t’aide jamais par bonté humaine et tu es souvent redevable, quelque soit la forme de cette dette.

Je comprends qu'on se sente redevable envers la famille qui nous loge par exemple. Mais au niveau des organismes, je ne vois pas de dettes à part imaginaires (bon la retraite risque d'être difficile, mais c'est encore autre chose).

Et je comprends les "il vaut mieux bosser" pour ceci cela, mais pas toujours l'intérêt de certains grands principes... Alors que la plupart profitent ou seraient prêts à profiter à ton détriment (et quand ce n'est pas pour le fric, c'est souvent autre chose).

Mais je juge d'autant moins ceux qui profitent un peu que 5 jours par semaine à trimer à temps plein, c'est pas une vie pour moi...

[SnapBack]

On est bien d’accord sur le fond.
Mais quand je vois ceci (le CPAS et le RIS sont les pendants belges du RSA) : http://www.asbl-csce.be/journal/84cpas35lopes.pdf

Ça renforce ce sentiment de dette... et mon refus d’être assisté par eux.
"Le CPAS n’a pas à payer pour réaliser le rêve des gens".

C’est ça, cette aide humaine et si solidaire ? Vous comprendrez ma démarche dans ce cas.

[deadwood]

C’est ça, cette aide humaine et si solidaire ? Vous comprendrez ma démarche dans ce cas.

Pour moi c'est essentiellement un problème politique matinée de démagogie, mais je ne vois pas en quoi ça devrait remettre en cause le principe même des aides , ça marche mal parce-que la volonté des dirigeant est de s'appuyer sur une stigmatisation des ayant droit pour faire écran de fumée (et pour ne pas clairement indiquer qui est responsable du chômage) une fois que tu à posé ça, une fois qu'on a identifié que le système des aides sociales est pourrit tu préfère quoi ? qu'on laisse cette nana et son bébé se débrouiller sans rien ? Ça marche mal mais pour beaucoup c'est tout ce qu'il y a.

[SnapBack]

On peut te couper le robinet à tout moment cependant par pression voir chantage.
Preuve de la "dette" que tu causes à la société...

Mais on apprécie se dire faire du social alors qu’il n’y a pas de places pour toutes et tous dans le monde professionnel.
Est-ce sincère d’aider par intérêt ? Non.

C’est une démarche hypocrite qui montre que tu es tout le temps redevable à tes concitoyens, même quand tu te rates.
Et c’est ce que je souhaite souligner.

[deadwood]

Mais on apprécie se dire faire du social alors qu’il n’y a pas de places pour toutes et tous dans le monde professionnel.

Je vois très bien ce que tu dénonce d'hypocrite la dedans, mais ça ne remet pas en cause la nécessité des prestation sociales ou la validité de la démarche, ce qu'il y a à remettre en cause c'est pas le socialisme mais les personnes qu'on choisit pour le mettre en application, pas les prestations sociales, déjà insuffisantes pour permettre à pleins de gens de vivre décemment, mais le fait que les mêmes élites sabotent le système au point de le rendre abscons (pour pouvoir mieux le remettre en cause après).

J'ai l'impression (dit moi si je te comprends mal) que tu dit : "tout ça c'est du foutage de gueule autant tout bruler" ok, mais on fait quoi à la place ? On arête de faire du social pour permettre aux élites de s’engraisser un peux plus et on espère que dans leur grande générosité ils vont redistribuer (sous forme d'emplois ? ) un peu du fric qu'ils auront ainsi économisé ? En France on à testé avec le CICE (parce-que oui les milliards qu'on leur a donné sous forme de crédit d’impôts c'est bien de l'argent qu'on aurait pu utiliser pour la collectivité) et jusqu'a maintenant ça n'a servi qu'a faire grossir les comptes en banque des actionnaire et jamais à relancer l’emploi, je suis pas sur qu'on soit très loin d'un détournement d'argent publique la.