ludoch a écrit : ↑08 mai 2019, 17:06
Lux a écrit :
J'ai simplement dit que ceux qui refusaient de reconnaître leurs privilèges étaient effectivement complices du système. Maintenant, effectivement, si pour vous il n'y a pas un système social dans lequel les femmes sont désavantagées par rapport aux hommes, alors oui vous participez de ce système, clairement et simplement.
Les femmes ne sont pas toujours désavantagées par rapport aux hommes même dans l'ancienne société patriarcale. Je vous donne quelques exemples.
Durant les guerres, les hommes étaient obligés d'aller combattre, ce qui n'étaient pas le cas des femmes qui pouvaient rester à l'arrière. Durant, les guerres mondiales, les hommes déserteurs qui se faisaient prendre étaient fusillés. Dans ce cas là, je pense que les hommes sont désavantagés.
Les hommes étaient obligés d'aller faire un service militaire alors que les femmes non. Même si je crois qu'aujourd'hui cela à changé.
Et, un autre exemple qui me vient en tête, dans Titanic, quand le bateau coule, on dit il faut d'abord sauver les femmes et les enfants d'abord. La fameuse expression "les femmes et les enfants d'abord".
Dans cette situation là, il vaut mieux être une femme.
Et, non les hommes ne sont pas toujours privilégiés.
Comment nier des siècles de domination patriarcale en donnant des exemples sortis de nulle part ("les femmes et les enfants d'abord", tu as des faits scientifiques pour prouver ce que tu avances ? autres qu'un film, hein — même dans le film tu noteras tous les hommes qui s'en sortis ; s'il y a une oppression qui ressort du drame du Titanic, ce n'est pas le fait que les pauvres hommes étaient désavantagés vis-à-vis des femmes mais plutôt qu'on a laissé crever les pauvres, qui étaient au fond du bateau et qui n'ont pas eu accès aux canots de sauvetage).
La guerre touchait également les femmes, je ne vais pas reprendre ce qu'a raconté Eeyore mais non, la guerre ce n'était pas un pique-nique, même pour les femmes. Le fait que nous n'ayons jamais été obligées de nous battre n'entre absolument pas en contradiction avec l'idée de l'oppression patriarcale, qui a fait que tous les grands monarques étaient des hommes (ou presque), que le pouvoir était toujours détenu par eux (ou presque), et qu'aujourd'hui on a encore très peu de femmes cheffes d'entreprise et des différences salariales totalement aberrantes.
Faire la guerre, c'est t'attribuer des qualités viriles de domination, de prise de pouvoir, bref des qualités globalement célébrées par la société, et qui permettent d'obtenir une place dans celle-ci. On n'a jamais permis aux femmes de revendiquer des qualités viriles, même celles qui le souhaitaient (elles étaient nombreuses à préférer aller faire la guerre plutôt que de s'occuper des gosses, on ne leur a pas laissé le choix, non plus).
Il ne s'agit pas de prendre chaque petit détail mais de voir le tableau en entier : globalement, est-ce qu'on y arrive mieux dans la vie quand on est un homme que quand on est une femme ? Encore aujourd'hui, en tant que femme, tu es désavantagée sur le travail domestique, sur la rémunération, sur l'accès aux places de pouvoir. Vous pouvez nier ça tant que vous le souhaiterez mais oui, c'est plus facile d'être un homme. Votre incapacité totale à l'admettre est purement et simplement hallucinante. Je n'ai personnellement aucun mal à reconnaître que ma posture est plus simple que celle d'une personne de couleur ou que celle d'un SDF. Mais non, attention, les mâles et leur petit ego ne peuvent absolument pas admettre (alors que les faits scientifiques et statistiques le prouvent) qu'être un homme offre des privilèges auxquels les femmes n'ont pas droit.
Everest a écrit : ↑08 mai 2019, 20:02
Entièrement d'accord avec Deadwood.
A Lux : Ce serait bien de mettre un peu d'eau dans ton vin parfois , ne pas toujours systématiquement tout ramener au féminisme, à un rapport dominé / dominant et mettre tous les hommes dans le meme sac ...Meme si parfois tu as raison ,les filles d'aujourd'hui peuvent largement faire le sport qu'elles veulent.....c'est à l'éducation nationale d'améliorer les choses dès la petite enfance , et aux parents aussi......
Que ce soit bien clair, et que la modération me sanctionne si elle le souhaite : tant que je ne vous insulte pas et que je ne vous manque pas de respect, je ne mettrai jamais d'eau dans mon vin sur les questions féministes. Parce que je suis une femme et que je sais ce que c'est, et que je connais les oppressions que l'on subit.
On parle du fait que les femmes peuvent se sentir mal dans la rue quand les hommes les abordent ou les matent comme si elles étaient de la viande, et on prend pour 10 pages d'egos d'hommes fragiles qui ne peuvent pas admettre, ne serait-ce qu'une seconde, que ouais c'est peut-être relou d'être une femme dans l'espace public.
Vous voyez combien de femmes participent à ce débat ? cela ne vous intrigue pas, de vous dire qu'elles ont toutes laissé tomber, à cause de votre mauvaise foi et de votre nécessité de faire tourner le problème autour de vos petits egos ?
