Le forum version athénienne : discutons politique

[Tyrus]

L'intérêt de la reforme c'est que maintenant ce qui comptera c'est la valeur du point. Et ce dernier pour être changé par simple décret, sans repasser par la case assemblée nationale et sénat.
A l'avenir dès que le gouvernement voudra faire des économies il lui suffira de faire baisser la valeur du point.

[Pasta]

Je ne trouve pas de source indiquant que le gouvernement pourra faire baisser la valeur du point par décret. Je ne trouve que des articles indiquant que le gouvernement a déclaré vouloir faire inscrire dans la loi le fait que le point ne pourra évoluer qu’à la hausse.

Même si c’était le cas, franchement ça me paraît assez tiré par les cheveux comme supposition. Réformer le système de répartition confirme au contraire qu’on ne compte pas changer pour un système par capitalisation, même si on estime que la réforme est mauvaise.

[Tyrus]

Même si c’était le cas, franchement ça me paraît assez tiré par les cheveux comme supposition. Réformer le système de répartition confirme au contraire qu’on ne compte pas changer pour un système par capitalisation, même si on estime que la réforme est mauvaise.

Quelle supposition ? Que le gouvernement aura à agir uniquement sur le point plutôt que de refaire toute une réforme de retraite ? C'est pas une supposition c'est un fait. Après sans le baisser, il suffit de ne pas l'augmenter et ne pas suivre l'inflation. Mécaniquement tu perdras de l'argent.

Avec la réforme, les retraites vont baisser si l'on compare avec le système précédent. On va travailler plus longtemps et gagner moins d'argent. A partir de là soit tu acceptes, soit tu souscris une complémentaire. A mon avis beaucoup opteront pour une complémentaire (ceux qui peuvent se le permettre bien entendu).
Le gouvernement lui s'en fiche, son intérêt c'est de faire baisser le coût de la retraite donc je pense qu'une fois cette réforme passée, ils n'y toucheront plus pendant un bout de temps, ça ne sera plus nécessaire.

Je ne trouve pas de source indiquant que le gouvernement pourra faire baisser la valeur du point par décret. Je ne trouve que des articles indiquant que le gouvernement a déclaré vouloir faire inscrire dans la loi le fait que le point ne pourra évoluer qu’à la hausse.

Je n'arrive pas à retrouver les articles qui en parlaient non plus mais je suis certain de l'avoir lu.

[Pasta]

Même si c’était le cas, franchement ça me paraît assez tiré par les cheveux comme supposition. Réformer le système de répartition confirme au contraire qu’on ne compte pas changer pour un système par capitalisation, même si on estime que la réforme est mauvaise.

Quelle supposition ? Que le gouvernement aura à agir uniquement sur le point plutôt que de refaire toute une réforme de retraite ? C'est pas une supposition c'est un fait. Après sans le baisser, il suffit de ne pas l'augmenter et ne pas suivre l'inflation. Mécaniquement tu perdras de l'argent.

Non, je parlais de la supposition que la réforme est une porte d’entrée vers un système de capitalisation. Et a priori le point suivra bien l’inflation.

Avec la réforme, les retraites vont baisser si l'on compare avec le système précédent. On va travailler plus longtemps et gagner moins d'argent. A partir de là soit tu acceptes, soit tu souscris une complémentaire. A mon avis beaucoup opteront pour une complémentaire (ceux qui peuvent se le permettre bien entendu).

Je n’ai pas l’impression que les cotisations vont baisser, donc je ne vois pas pourquoi, en moyenne, les pensions baisseraient. Par ailleurs le fait que les cotisations ne baissent pas fait que les français n’auront pas plus d’argent à capitaliser.

[Tyrus]

Non, je parlais de la supposition que la réforme est une porte d’entrée vers un système de capitalisation.

Ah là oui je suis d'accord, c'est ce que je disais plus haut. En fait ça se fera de manière indirecte.

Et a priori le point suivra bien l’inflation.

Mouais... quand je vois la variation du point d'indice pour le salaire des fonctionnaires, permets moi de douter quand même.

Je n’ai pas l’impression que les cotisations vont baisser, donc je ne vois pas pourquoi, en moyenne, les pensions baisseraient.

Avec la nouvelle réforme, la pension sera calculée sur l'ensemble de la carrière plutôt que sur les 25 meilleures années. Cela avantagera ceux qui ont des carrières "hachées". Les autres y perdront.

Par ailleurs le fait que les cotisations ne baissent pas fait que les français n’auront pas plus d’argent à capitaliser.

On est d'accord c'est bien là le problème.

[Lereveur]

Pour la filouterie du point, Fillon lui-même l'a reconnu dans cet extrait qui a pas mal tourné :

[Lereveur]

Des fois que n'ayez pas vu passer cela, des militants ont récemment fait une action sympa contre BlackRock, j'ai ajouté ma signature à une tribune de soutien : https://reporterre.net/Apres-le-blocage ... oNXWhNCnl8 .

[Lereveur]

J'espère que vous êtes au courant malgré tout le tapage sur le coronavirus, la casse des retraites va passer en force via le 49-3, sans surprise.

Le monde merveilleux de la macronie : " La surdité, c'est l'écoute ; la brutalité, c'est la douceur ; la stupidité, c'est l'intelligence ; l'immoralité, c'est l'éthique. "

[Tyrus]

J'ai vu ça.
Le contraire m'aurait étonné. Le plus rigolo étant quand même les interviews de François Hollande et Ségolène Royal qui sont venus expliquer à quel point ce serait d'une telle brutalité de s'en servir.

[Blup]

J'ai peu d'attraper le 49.3 donc je ne sors plus de chez moi sans mon masque