De l'impossibilité d'exprimer ses difficultés en tant qu'homme

[SnapBack]

On verra ceci dans le futur : il y aura des conséquences à analyser.
Comme je n’ai pas d’enfants, je ne vois pas si il y a une réelle évolution.

Mais aimer des trucs dits « de fille », ce n’était pas bien vu... alors que plein de garçons regardaient Sailor Moon sans l’avouer pour ma génération ! D’autant que ce programme incorporait des éléments du sentai (Power Rangers), ce qui faisait un public large. Quand je commandais mes goodies au Japon, on ne trouve quasi rien en t-shirt pour hommes (j’assume mon côté geek au boulot), je fais venir ça sur des sites où des amateurs produisent leurs propres dessins.

Des mecs aimaient aussi « Lucie, l’amour et rock’n’roll », « Jem et les hologrammes ».
Comme les choses ont changé, c’est plus simple de le dire maintenant.

Il y a la relève avec des séries comme Ladybug ou Steven Universe :
Je n’ai plus le temps de tout voir mais ça a l’air sympa.

[Lux]

Et je suis hallucinée de voir qu'on m'accable, moi, de reproches, dès lors que je dis quelque chose sur les hommes, mais que c'est toi qui es en train de dire que tous les hommes sont violents de manière intrinsèque. Et aucun autre membre masculin du forum n'est visiblement gêné que tu tiennes des propos pareils, alors qu'on peut lire à longueur de temps des messages qui expliquent qu'ils en ont marre que les hommes soient constamment stigmatisés sur leur violence et leur capacité à faire du mal.

Silence ne veut pas forcément dire accord, surtout si on lit un sujet en diagonale, sans être forcément d'humeur à réagir à tout. Mais déjà en page 9 il y a eu déjà Snap' et moi pour afficher des divergences par rapport à ce discours.

Je vais redire mon opinion personnelle : je pense que plutôt que telle ou telle plus ou moins soit-disante " nature ", l'environnement dans lequel on baigne joue un grand rôle dans le développement des comportements et personnalités.

Un exemple tout trouvé est la VT, on voit comment certains facteurs externes (divorce des parents, harcèlement, problèmes de santé, éducation trop rigide...) ont amené la plupart des membres à cet état, au lieu d'une quelconque prédisposition génétique.

Je sais que tout le monde ne consent pas aux propos tenus plus haut, et tant mieux.

Mais je souhaitais vraiment souligner une contradiction : quand j'exprime la prépondérance de l'éducation et de la culture sur nos comportements, on me répond que je suis extrémiste (ah bon ?), alors que c'est justement en prêchant le "naturel" à tout-va (comme le dit Valsiny, en plus c'est improuvable, l'homme à l'état de nature n'existe pas), en affirmant que "quand même les hommes et les femmes c'est pas pareil" qu'on crée certaines dérives du type "les hommes sont systématiquement violents".
Je persiste à penser qu'on peut tous être éduqués, oui ; il y a des sociétés matriarcales où le viol n'existe pas, ou pratiquement pas. Pourtant, croyez-moi, les hommes ont le même patrimoine génétique là-bas qu'ici...
https://antisexisme.net/2013/01/09/cultures-du-viol-1/ (si vous n'aimez pas la sociologie alors peut-être airmerez-vous l'anthropologie !)

On ne peut pas non plus arguer les sacro-saintes différences entre les sexes et ensuite se plaindre parce que les hommes n'obtiennent pas suffisamment la garde des enfants lors d'un divorce (et je souscris aux propos d'Eeyore : en réalité, il y a peu d'hommes qui demandent la garde, dans la majorité des cas la décision est prise d'un accord mutuel et c'est la femme qui garde les enfants, avec l'assentiment de Monsieur qui trouve ça plus cool de refaire sa vie en tant que célibataire).

Si vraiment nos différences sont biologiques alors les hommes sont des individus violents et agressifs, eu égard aux statistiques concernant les viols, agressions sexuelles ou actes de violence, et il n'y a aucun moyen de changer ça, et les femmes ont raison d'avoir peur d'eux voire de leur préférer les femmes.

[Dod]

En effet la socialisation des petits garçons est un enjeu capital pour un changement de société ! Pour les hommes et les femmes ! Tout le monde y gagnerait au change !
Moi je suis hallucinée tous les jours dans mon métier des stéréotypes déjà ancrées dans ces tous petits êtres sensible que sont les enfants !

Moi je considère que nous sommes déterminé en tout point par notre « culture », je ne crois pas que nous ayons un quelconque choix individuellement. Donc en effet décidons collectivement d’éduquer autrement nos filles et nos garçons ! Là on avancera !

Et pour les plus motivé vraiment je vous conseille d’écouter « les cou illes sur la table » notamment l’épisode en anglais, qui parle justement de l’éducation des petits garçons ;)

[Eeyore]

Je plussoie la recommandation des co*illes sur la table

[Azrael]

Qu'est-ce qu'elles ont toutes, à parler de co uilles sur leur table à manger

[ludoch]

On ne peut pas non plus arguer les sacro-saintes différences entre les sexes et ensuite se plaindre parce que les hommes n'obtiennent pas suffisamment la garde des enfants lors d'un divorce (et je souscris aux propos d'Eeyore : en réalité, il y a peu d'hommes qui demandent la garde, dans la majorité des cas la décision est prise d'un accord mutuel et c'est la femme qui garde les enfants, avec l'assentiment de Monsieur qui trouve ça plus cool de refaire sa vie en tant que célibataire).

Je ne suis pas convaincu pour l'histoire que c'est plus facile de refaire sa vie de célibataire quand on n'a pas d'enfant.
Quand un homme seul garde des enfants, il arrive plus facilement à se remettre en couple qu'une femme seule avec des enfants.
https://www.lexpress.fr/actualites/1/so ... 24738.html
J'ai déjà entendu dire que c'était mignon un homme qui s'occupe d'enfants et que cela attire beaucoup de femmes.
Les hommes peuvent se servir de leurs enfants comme un atout pour se remettre en couple alors que l'inverse ne marche pas.
Quand une femme seule a des enfants c'est en général beaucoup plus un frein pour elle de se remettre en couple.

Ajouté 3 minutes 32 secondes après :

Et pour les plus motivé vraiment je vous conseille d’écouter « les cou illes sur la table » notamment l’épisode en anglais, qui parle justement de l’éducation des petits garçons ;)

Eeyore nous en déjà parlé il y a longtemps. Il y a un topic dédié si tu veux.
Difficile d'être motivé quand on ne comprend pas la langue anglaise...

Ajouté 5 minutes après :

Moi je considère que nous sommes déterminé en tout point par notre « culture », je ne crois pas que nous ayons un quelconque choix individuellement. Donc en effet décidons collectivement d’éduquer autrement nos filles et nos garçons ! Là on avancera !

C'est dur de changer la mentalité d'une société.
Comment arriver à convaincre, étant donné que cette "culture" convient à beaucoup de personnes.

[SnapBack]

En soutenant des médias du style « les boules sur la table ».
C’est ce moyen qui pourra faire évoluer les choses.

[Eeyore]

Je ne suis pas convaincu pour l'histoire que c'est plus facile de refaire sa vie de célibataire quand on n'a pas d'enfant.
Quand un homme seul garde des enfants, il arrive plus facilement à se remettre en couple qu'une femme seule avec des enfants.
https://www.lexpress.fr/actualites/1/so ... 24738.html
J'ai déjà entendu dire que c'était mignon un homme qui s'occupe d'enfants et que cela attire beaucoup de femmes.
Les hommes peuvent se servir de leurs enfants comme un atout pour se remettre en couple alors que l'inverse ne marche pas.
Quand une femme seule a des enfants c'est en général beaucoup plus un frein pour elle de se remettre en couple.

Je veux bien croire que les enfants soient un handicap moins important pour les hommes que pour les femmes pour se remettre en couple. Mais peut être justement parce que la plupart du temps ils n'en ont pas la garde, et se mettre avec un homme qui en a déjà, c'est beaucoup, beaucoup moins contraignant qu'avec une femme qui en a.
Quant aux femmes qui trouvent un homme mignon si il s'occupe d'un enfant, je pense que c'est tout simplement parce qu'alors on lui prête des qualités de douceur, de responsabilité, de sensibilité, bref l'homme idéal quoi. Sauf qu'on préfère qu'il les exprime avec un enfant qu'on aurait eu ensemble qu'avec des enfants qu'il aurait eu avec une autre. Non franchement, je sais que tous les goûts sont dans la nature mais je pense que presque aucune femme ne préféra un homme déjà papa a un homme célibataire... Je vois vraiment pas comment ça pourrait être un atout, personne ne rêve d'élever les enfants d'une autre!

Ajouté 50 minutes 51 secondes après :
PS : les cou*les sur la table sont en français, il n'y a qu'un épisode ou 2 en anglais.

[Lux]

On ne peut pas non plus arguer les sacro-saintes différences entre les sexes et ensuite se plaindre parce que les hommes n'obtiennent pas suffisamment la garde des enfants lors d'un divorce (et je souscris aux propos d'Eeyore : en réalité, il y a peu d'hommes qui demandent la garde, dans la majorité des cas la décision est prise d'un accord mutuel et c'est la femme qui garde les enfants, avec l'assentiment de Monsieur qui trouve ça plus cool de refaire sa vie en tant que célibataire).

Je ne suis pas convaincu pour l'histoire que c'est plus facile de refaire sa vie de célibataire quand on n'a pas d'enfant.
Quand un homme seul garde des enfants, il arrive plus facilement à se remettre en couple qu'une femme seule avec des enfants.
https://www.lexpress.fr/actualites/1/so ... 24738.html
J'ai déjà entendu dire que c'était mignon un homme qui s'occupe d'enfants et que cela attire beaucoup de femmes.
Les hommes peuvent se servir de leurs enfants comme un atout pour se remettre en couple alors que l'inverse ne marche pas.
Quand une femme seule a des enfants c'est en général beaucoup plus un frein pour elle de se remettre en couple.

Tu n'as pas compris ce que je disais : je ne dis pas qu'il est plus facile de refaire sa vie sans enfant, je dis qu'il est plus facile de refaire sa vie quand on a des enfants si on n'en a pas la garde.
Avoir tes enfants uniquement le weekend et pendant les vacances te permet de retrouver une vie sociale (ce qui est beaucoup plus difficile quand tu n'es libre qu'un weekend sur deux), et sans vie sociale, on le sait tous, c'est difficile de trouver quelqu'un.
En fait, ton article et ta statistique vont dans mon sens : c'est plus dur la monoparentalité pour les femmes, et pourquoi ? Parce que généralement dans le cadre de la monoparentalité, ce sont elles qui assument les enfants la majorité du temps.
Quant à se servir de ses enfants comme d'un "atout"... tu iras dire ça à ma copine qui s'est séparée de son mec, qui voulait faire une garde alternée mais s'est vue opposer un refus catégorique. Effectivement, 6 mois plus tard, il avait retrouvé une meuf ; alors qu'elle n'arrivait toujours pas à gérer sa vie entre son boulot et sa vie de mère. Sa vie de femme célibataire, n'en parlons pas : elle n'en a plus.
En fait, et c'est ce que je disais, c'est un "atout" si ce n'est pas toi qui les gères au quotidien. Rencontrer des gens quand tu es seule à t'occuper de tes enfants, pardon, mais c'est mission impossible.

[Eeyore]

Quant à se servir de ses enfants comme d'un "atout"... tu iras dire ça à ma copine qui s'est séparée de son mec, qui voulait faire une garde alternée mais s'est vue opposer un refus catégorique.

Attends... Le père a le droit de refuser d'assumer la garde partagée de ses enfants? Et si aucun des deux n'en veut on fait comment?