Etat d'esprit du moment

[Lorryn]

J'ajoute que l'enseignement privé sous contrat est largement subventionné par les contribuables : une loi votée sous Jospin oblige les communes à subventionner les établissements privés (sous contrat).
Dans mon coin, c'est l'équivalent de 400 euros par élève de l'établissement catho de la ville (j'ai vu cela dans un compte rendu du conseil municipal) :twisted: Et t'en fais pas, cette école fait payer cher aux parents crayons, livres et cahiers.


Oui, oui, pallier aux carences du secteur publique... avec le fric des contribuables, qui paient DEJA pour l'Education Nationale, voila un bon gros foutage de gueule.

[Espoir78]

mince j'en ai marre :evil:
A mon boulot je ne travaille qu'avec des femmes, elles sont toute en couple.
elles sont là a raconté leur petite vie de couple certaine leur exploit sexuel.
et moi je suis là comme un idiot ,rien à avoir dire,j'ai parfois l'impression d'être transparent.
une des filles est tombé enceinte, elle le dit à tous le monde sauf à ma pomme.
quand elles ont besoin de mon aide là elle savent me trouver.
j'ai les boules :evil: :evil:

Mirrio, tes collègues tu t'en fiches. Ca n'est pas tes amies. Alors qu'elles soient toutes en couples et que l'une soit tombée enceinte, ça ne t'enlève rien du tout. Des nanas, il y en a d'autres en dehors du travail. Et j'irais plus loin : en France, il y a 3 femmes célibataires pour un homme célibataire. Tu vas au travail pour avoir un toit sur la tête. Le reste tu t'en fiches.

Mon ambition est de devenir professeur de français, dans le public. Mais l'éducation publique est pour moi un régulateur des inégalités sociales, pas quelque chose qui devrait avoir le monopole de la scolarité. Je suis pour une école qui puisse fournir toutes les formations possibles, gratuitement et avec le maximum de qualité, mais je suis aussi pour la diversité de l'offre, et je crois que l'existence du soutien privé - et de l'enseignement privé en général - a le mérite de créer une concurrence au service public, susceptible : soit de le pousser à faire mieux (parce que je ne crois pas une seconde qu'un service public performant puisse faire disparaître son homologue privé), soit, lorsqu'il prospère, d'en révéler la crise, de la rendre indéniable, comme c'est le cas actuellement.

Je comprends ton point de vue, quoique cela est forcément lours à réaliser. Tu imagines, il faut payer ces moyens, donc la diversité de l'offre est forcément payante.

. Plus ça va plus les moyens diminuent, et plus ça se dégrade. On ôte les moyens au public et on dit "le public ça ne marche pas, favorisons plutôt le privé".
Un service public performant? oui en effet avec 16000 postes en moins, des classes surchargées, mais bien sûr...

Mais le problème des boîtes privées, c'est surtout que tout le monde ne peut pas se les payer, on renonce alors à faire réussir tous les élèves, ce qui 'nest pas acceptable.

Oui, ils veulent casser le secteur public et pas seulement l'Education Nationale. C'est tout à fait volontairre, très clairement. Et j'irais plus loin : les boîtes de cours par correspondance privées se frotten les mains. Ils veulent faire de l'éducation et de la scolarité une marchandise.

J'ajoute que l'enseignement privé sous contrat est largement subventionné par les contribuables : une loi votée sous Jospin oblige les communes à subventionner les établissements privés (sous contrat).
Dans mon coin, c'est l'équivalent de 400 euros par élève de l'établissement catho de la ville (j'ai vu cela dans un compte rendu du conseil municipal) :twisted: Et t'en fais pas, cette école fait payer cher aux parents crayons, livres et cahiers.

Lorryn, je ne suis pas étonnée.

[traviata]

Je partage l'avis d'Apex, et je reste persuadée que le problème des "moyens" que les syndicats agitent comme un chiffon rouge au nez d'un taureau est un faux problème. Le problème que je considère comme le plus grave, parce que le difficile à résoudre, est un problème de courage. Qui osera, parmi nos dirigeants et responsables divers de l'EN, dire : On s'est planté avec le cursus unique, on met tout à plat et on recommence ? A mon avis , il n'est pas encore né... Qui osera dire : tous les enfants n'ont pas les mêmes moyens, étant bien entendu que je parle de moyens intellectuels, dont la répartition n'est pas calquée sur les moyens financiers, (je suis assez bien placée pour le savoir dans le quartier où j'enseigne), mais tous ont des talents, et il faut donc dès le niveau primaire créer des filières différentes où il ne soit pas considéré comme infamant d'aller. L'égalité des chances, ce n'est pas donner la même chose à tous, mais à chacun selon ses besoins pour qu'il s'accomplisse au mieux de ses possibilités. Nouus prétendons avoir réussi avec nos "80 % d'une classe d'âge avec le bac", mais tout ce que nous avons fait, ce sont des jeunes humiliés par l'échec, furieux d'avoir été leurrés et de se retrouver les mains vides après 20 ans de belles promesses.

On fait tous ce qu'on peut pour pallier les déficiences du service public, j'ai moi-même mis mes enfants dans le privé, et pourtant je ne roule pas sur l'or...

Lorryn, je finance aussi avec mes impôts l'école publique que je n'utilise pas, il faut voir les choses dans les deux sens. Voir l'école privée comme une simple pompe à fric pour snobs et bobos, c'est un peu facile. Si tous les enfants actuellement dans le privé déboulaient dans le public, je voudrais bien savoir ce qu'on en ferait. L'Etat est donc le premier ravi de se voir soulagé d'effectifs pratiquement aussi importants que ceux du public. Ce que nous réglons à l'école sert à payer les travaux, l'entretien, et aussi pas mal de personnel : secrétariat, infirmière, surveillants... Beaucoup de parents investissent aussi du temps, pour la bibliothèque, diverses activités, et je n'ai pas l'impression d'appartenir à une caste de privilégiés. La cantine, par exemple, ne bénéficie d'aucune aide publique. C'était juste une petite mise au point.

Apex, si tu y crois, faut y aller, c'est justement de ça qu'on a besoin : de gens qui y croient.

J'ai souvent entendu dire que le Québec était un pays de cocagne pour les pédagogies innovantes,
est-ce réel ?
En tout cas, j'ai utilisé fut un temps "Logique et expression de la pensée" de Victor Thibaudeau, un ouvrage pour moi unique en son genre, sans égal en France en tout cas, que je suis allée chercher à la librairie du Québec à Paris, et qui m'a aidée à faire travailler ma fille dysphasique quand elle était au lycée.

[Apex]

EDIT : suite à une erreur de manip, ma réponse à Medusa a disparu. Je tenterai de la réécrire plus tard...

Apex, si tu y crois, faut y aller, c'est justement de ça qu'on a besoin : de gens qui y croient.

J'ai souvent entendu dire que le Québec était un pays de cocagne pour les pédagogies innovantes, est-ce réel ?

Je sais que beaucoup de gens qui "y croient" se cassent les dents en arrivant, et que beaucoup finissent par quitter le métier au bout de quelques années ; aussi le début de carrière d'un professeur, quand je l'imagine, me donne irrésistiblement des impressions de "débarquement en Normandie". :-p

Pour ce qui est du Québec, c'est aussi l'impression que j'ai depuis que je suis ici, mais il faudrait demander aux vrais Québécois du forum. En tous cas, il y a d'autres problèmes : notamment la pénurie de professeurs, qui fait rêver en France (il suffit d'un master pour enseigner en Cégep et trouver un poste n'est pas le bout du monde), mais qui engendre aussi une baisse du niveau des enseignants. Quant à l'enfant-roi, je pense que c'est un phénomène occidental, et qu'on doit retrouver des problèmes de discipline relativement similaires dans le secondaire et les Cégeps d'ici, mais je ne crois pas qu'on en soit au point français où le professeur ne peut plus froncer les sourcils sans risquer un procès pour maltraitance.

-- Edition le Jeu 6 Mai 2010 23:27 --

Mais le problème des boîtes privées, c'est surtout que tout le monde ne peut pas se les payer, on renonce alors à faire réussir tous les élèves, ce qui 'nest pas acceptable.

Il est tout aussi inacceptable que nous ne puissions nourrir ni loger tout le monde. Faut-il alors se lancer dans une grève de la faim ? C'est, à mon sens, confondre l'ennemi : s'en prendre au symptôme plutôt qu'à la maladie. Mais je cherchais surtout à dire que l'argent n'est pas le seul facteur d'inégalités dans la formation des élèves.

Et quant aux parents qui ont suffisamment de temps libre pour faire cours à leurs enfants...comment dire...l'enseignement à la maison doit représenter environ 0.3% d'enfants. Tu verras aussi si tu enseignes un jour que les parents chômeurs sont loin de consacrer leur temps à faire cours à la maison...

Loin de moi d'insinuer que les chômeurs ont le temps de pallier aux difficultés de leurs enfants ! Je n'ai pas voulu dire que les parents ne faisaient rien ou pouvaient tous faire quelque chose... Je cherche à montrer que les inégalités ne dépendent pas que de l'argent. Quant au 0.3%, faut-il laisser les gens tranquilles au motif qu'ils sont peu nombreux à jouir d'un privilège que n'ont pas les autres parents d'élèves ?

Les parents qui choisissent cette option sont sur-diplômés, et surtout ils doivent pouvoir être inspectés.

Il reste que les parents n'ont pas tous la même quantité de temps ni les moyens intellectuels d'accompagner ou d'aider leurs enfants. Les parents qui ont les moyens financiers d'acheter des cours particuliers ne sont qu'un cas parmi d'autres, aux côtés des rares rentiers cultivés susceptibles de se faire les précepteurs de leurs élèves, des gens qui plus simplement ont quelques capacités dans les matières où leurs enfants ont des difficultés, et de ceux qui ont plusieurs heures à consacrer chaque soirs aux leçons de leurs rejetons. L'argent n'est pas le seul facteur d'inégalités, et je doute même que s'en prendre aux boîtes privées les fasse diminuer de beaucoup. Il y aura moins de possibilités pour se sauver du bateau qui coule, ça fera plus de victimes, et c'est bien tout. Oui, il est inacceptable et injuste que le service public ne soit pas à l'heure actuelle en mesure de proposer une formation de haute qualité et qui puisse suffir à chacun, mais il me semble aussi injuste de s'en prendre au soutien privé : c'est vouloir se débarasser de la noblesse en ne tuant que les vicomtes sans toucher aux marquis, si tu vois ce que je veux dire.

[medusa]

Bon, puisque les moyens ne sont pas un probléme, réjouissons-nous de la disparition de 16000 postes de profs cette année, 13000 l'an passé, et 12000 celle d'avant, tout va bien. Nos classes sont à 28 ou 30, avec des élèves d'aujourd'hui qui n'ont plus l'éducation familiale d'avant, ce qui rend l'aide individuelle de plus en plus difficile, mais après tout, ce sera facile à gérer si les profs sont suffisamment "performants" pour cela. Tout cela n'a aucune incidence, bien entendu, sur les conditions d'enseignement et sur les progrès des élèves.

Il est évident que tous les enfants n'ont pas les mêmes possibilités. En effet, on peut prédire dès le primaire ou la 6e que tel élève ne peut pas, génétiquement, réussir dans une voie générale. Alors pourquoi y faire continuer ce pauvre bambin, qui de toute façon, est condamné d'avance par son patrimoine biologique? Il vaut mieux dans ce cas le mettre dans une voie plus professionnelle, chez un patron. On sait qu'une enfant qui n'aime pas l'école est forcément mieux dans le monde du travail, qui l'intéresse forcément. Son patron saura comment enseigner les rudiments des maths ou de l'expression qu'il n'a jamais acquis, et il aura le temps de lui donner l'éducation que ses parents ne lui ont pas donnée, en plus de gérer son entreprise.

En ce qui concerne l'argent et la réussite des élèves, je peux dire pour avoir fait 20 étb dans ma carrière que la catégorie socio-professionnelle joue énormément sur le niveau des élèves. Ce 'nest pas tant l'argent que l'éducation et la culture que les enfants reçoivent. La situation familiale aussi peut jouer. Il y a de grosses différences de niveau selon les publics qui les fréquentent: collège de centre-ville bobo où les gamins sont bons en général, collège zep où le niveau est déplorable, CQFD.

Apex: en effet la faim dans le monde est inacceptable. Mais c'est comme ça, on n'y peut rien, on se demande pourquoi des gens luttent contre...Sinon ce que j'aimerais que tu me dises, c'est pourquoi soutenir le privé qui pallierait aux failles du public, plutôt que de permettre au public de remplir ses missions...et surtout pourquoi ne pas protester quand on l'empêche de les remplir.

[traviata]

L'un n'empêche pas l'autre...
Je vous conseille vivement d'aller lire les conclusions du rapport de l'Institut Montaigne piloté par François Rachline, directeur de Sciences Po.

Medusa, j'ai eu dans mes classes des enfants issus de milieu très très modeste, dont les parents venus du bled ou du fin fond de l'Afrique avaient fait très peu d'études, et qui étaient très intelligents et travaillaient remarquablement bien. Les parents n'avaient ni de quoi les aider sur le plan du savoir, ni de sous pour leur payer des cours,mais ils VALORISAIENT l'école, et ces enfants étaient généralement très bien élevés. C'est à eux que doit servir "l'ascenseur social" dont nous avons déréglé le mécanisme.
Je n'en dirai pas autant de certains petits bourges qui se croient tout permis parce que papa a du fric et une grosse bagnole, et pensent depuis leur premier biberon que tout leur tombera tout cuit dans le bec.

[Espoir78]

Mon collègue dont j'étais amoureuse me disait qu'on vivait dans un système inégalitaire. Certes l'école n'offre plus un enseignement de qualité et on n'est pas tous fait pour les études. J'ai cette copine dont je parle plus haut qui est issue d'un milieu ouvrier (parents Portugais : père ouvrier, mère femme de ménage). Ils ne parlent pas bien le français. Autant elle n'est pas faite pour les études et après son bac pro secrétariat, elle a raté son BTS, tente des concours depuis 4 ans, sous préconisation de son copain fonctionnaire et elle n'arrive pas à les avoir. Autant son neveu et sa nièce sont très doués pour les études.

Et une fois les diplômes obtenus, que se passe-t-il ? Ma mère a le bac et des diplômes universitaires en poche, elle a toujours tiré le diable par la queue. La mère de mon collègue qui lui a bien réussi sa vie est suédoise, diplômée de grande école, elle a du mal à s'en sortir financièrement. Les parents de sa mère étaient fonctionnaires. Ca paye assez mal en Suède. Et je suis d'accord avec lui quand il dit que les diplômes ne sont plus reconnus.

Dans le grand groupe de luxe où je bosse, pour bosser dans les sièges sociaux des maisons, même pour obtenir des postes pas très ambitieux, il faut venir des grandes écoles. Moi, à la fin de mon contrat pro, mon embauche n'a pas pu se faire pour le même poste et au même endroit. Alors que je travaillais dans une Direction, avec de gens de haut niveau où je pouvais pratiquer à loisir mes compétences en anglais et de gestion de dossiers complexes, je me retrouve à travailler dans un entrepôt en tant qu'opératrice de saisie sans utiliser le quart de mes compétences.

Il y a aussi dans certains groupes de prestige une volonté à défendre l'image de marque. Etant travailleur handicapé, de couleur et en surpoids, il est possible que cette rétrogradation en milieu ouvrier ait été volontaire, par rapport au prestige qui règne au siège où les filles sont toutes filiformes et bien sûr rarement issues de l'immigration. D'ailleurs, j'ai entendu dire que chez un concurrent ils ont même été jusqu'à licencier des salariés qu'ils trouvaient "moches". C'est tout simplement scandaleux.

[medusa]

Oui dans tous les milieux il y a des enfants bien élevés ou mal élevés, plutôt intelligents ou moins. Il existe des enfants modestes bien élevés et bons en classe, et des enfants aisés mal élevés et mauvais en classe. L'inverse aussi: des enfants modestes, ayant des difficultés et insolents, des enfants de milieu aisé, bien élevés et bons élèves. mais là tu te bases sur des exemples individuels, c'est un peu l'argument par l'exemple, ça ne suffit pas, il faut voir globalement: et je constate que s'il y avait de bons éléments dans le collège pourrave où j'ai enseigné l'an dernier, la majorité avait un niveau faible, et peu de mes 3e allaient en seconde. J'ai du revoir mes cours, faits pour des élèves moyens, en les rendant plus faciles, et les faire écrire était un combat.
En revanche, dans le collège huppé de centre ville de l'année précédente, il y avait qques élèves en difficulté mais la majorité allait en seconde, et dans le meilleur lycée de la ville s'il vous plait. Et mes cours, encore une fois calibrés pour des élèves moyens, étaient un peu faciles pour eux.

Et par contre une diférence: autant les élèves de quartiers populaires sont parfois difficiles mais attachants, autant les élèves de ce collège huppé étaient antipathiques par leur suffisance et leur côté "je sais tout".

[Espoir78]

Et par contre une diférence: autant les élèves de quartiers populaires sont parfois difficiles mais attachants, autant les élèves de ce collège huppé étaient antipathiques par leur suffisance et leur côté "je sais tout".

C'est souvent comme ça. C'est comme ce qui est dit plus haut, comme leurs parents sont friqués et les ont habitués à leur donner tout ce qu'ils voulaient, alors ils pensent que tout leur est dû. Ce sont des enfants gâtés. Laisse tomber. Ne perds pas ton temps avec eux et dis-toi bien que c'est que de la frime.

Je rencontre le même shéma dans mon milieu professionnel. J'ai vu certain(e)s salariés de la maison mère issus de milieu aisé qui sont titulaires de diplômes des grandes écoles les plus renommés d'une pays qui étaient des enfants gâtés du monde du luxe et avaient la Direction à leurs pieds et pouvaient prétendre à n'importe quel poste qui les intéressait, sans avoir les qualifications et l'expérience professionnelle fondamentale pour réussir la mission. Ceux-là étaient insupportables et ils m'ennuyaient. Par contre, il est vrai qu'à l'entrepôt ils n'ont pas les dents longues comme ça et j'y trouve des gens bien plus adorables et ouverts d'esprits. Attention, je ne dis pas qu'il n'y en a pas à la maison mère.

[Bonbenbof]

Je suis à plat, comme je ne l'ai jamais été...

J'ai l'impression que tout aura toujours raison de moi...

Je me demande à quoi ça sert de continuer...