Le forum version athénienne : discutons politique

[MathSo]

Le vote FN dans les DOM-TOM, c'est effectivement avant tout je pense un vote de rejet à l'égard de Micron plutôt qu'une véritable adhésion aux idées de Marine Le Pen : Rappelez vous qu'il s'agit des régions où la vaccination a été la plus faible, et où il y a eu pas mal d'émeutes contre le pass sanitaire et les couvre-feu.

Dommage pour le départ de SnapBack, en même temps je peux comprendre sa déception : J'ai beau ne pas saquer Micron, mais je ne comprends vraiment pas comment y a eu des gens qui ont pu voter pour Marine Le Pen (et également ceux qui ont voté Zemmour au 1er tour). A croire que ces gens ont oublié quel est l'historique du FN : un parti d'extrême droite, dirigé jusqu'en 2011 par un homme qui a quand même dit que "les chambres à gaz ne sont qu'un point de détail de l'histoire".

MLP a peut être réussi sa politique de dédiabolisation du FN, mais ce n'est qu'une dédiabolisation de façade : regardez pendant le débat comment elle bottait en touche sur la question du voile dans l'espace public. Une phrase de son programme m'avait également fait tiquer : "Les délinquants Français en prison, les délinquants étrangers dans l'avion". Et encore, y a pas uniquement cela.

A titre personnel, vu ce qu'on avait au 2ème tour cette année, j'en ai eu ma claque de tous ces "épouvantails politiques" et le front républicain (pour faire barrage au FN) était bien mort chez moi : Choisir entre une raciste et un type méprisable, c'était vraiment choisir entre la peste et le choléra. Et c'est pour cette raison que j'ai voté nul.

[Mellow]

Salambo et Zeus :

Bon, le sujet est clivant et divise, je l'entends et le comprends, par contre merci de garder vos jugements pour vous, surtout ceux de cet acabit, façonnés avec un très gros emporte-pièce.

Cela vaut pour tous, français, belges ou autres nationalités. Je pense qu'on peut débattre et confronter nos idées, même quand elle sont diamétralements opposées, sans tomber dans les attaques gratuites et personnelles.

Honnêtement il n’y a rien qui me choque dans ce que SnapBack a dit. Il n’y avait pas d’attaques personnelles, à mon sens, pas d’attaques à l’encontre de quelqu’un ici mais simplement une critique sur un groupe (les Drom Com surtout et peut-être la métropole) dont il fait partie. Et il me semble qu’il est légitime, en tant que ressortissant de ce groupe, de faire ces commentaires. Je suis issue des Outre-mer et j’ai totalement compris ce qu’il voulait dire.
Franchement les crêpages de chignons entre membres c’est plus ou moins monnaie courante dans ce topic lol Donc je comprends pas trop la réaction là car personne ici n’était visé et il n’y avait pas d’insultes. Dire que nous avons oublié notre histoire : est-ce une accusation grave ? Pour moi non car on a bien compris qu’il ne s’agit que d’une grande partie des français. En plus Lereveur a très bien expliqué ce point de vue sur l’histoire et la mémoire.


Je suis dégoûtée que SnapBack soit parti…

[Everest]

Du meme avis que Mellow

[MathSo]

Bon ben voilà : après SnapBack c'est maintenant au tour de Salambo de faire un départ fracassant du forum.

Je rejoins également les pensées de Mellow : Tout le monde le sait la politique est vraiment l'un des sujets les plus polémiques par excellence. Même sur ce forum ca ne fait pas exception : D'ailleurs il suffit de s'en convaincre, je ne compte plus le nombre de fois où chacun finit par se prendre littéralement la tête. Que ce soit moi ou n'importe quel autre membre. Les derniers exemple en date de prise de tête sur ce topic c'était sur les sujets de la vaccination, de l'Ukraine et maintenant sur la présidentielle et la percée sans précédent du FN et de MLP. Ca suffit maintenant.

Désolé de m'emporter, mais moi aussi ce genre de choses finit par m'épuiser. De toutes manières, Il est clair que les dernières actualités ne nous ont épargné à personne.

Il y aura toujours des divergences d'opinions au niveau de chacun sur ce topic "politique", et c'est tout à fait normal. On est en droit de ne pas être d'accord avec ce que dit un tel ou une telle. Mais personnellement, Je pense sincèrement que pour le bien de ce topic, il est nécessaire à l'avenir que chacun mette de l'eau dans son vin, et n'en fasse pas une attaque personnelle si quelqu'un s'oppose à son point de vue. Le respect, l'écoute et l'empathie avant tout : tels seraient les maitres mots de ce topic. Et je dis tout cela sans viser personne en particulier.

Au final, tout ca pour dire que les départs de SnapBack et de Salambo sont vraiment regrettables. Surtout de cette manière là : sur cette querelle qui aurait pu être à mon avis évitable. Tout comme Mellow, je suis aussi dégoûté qu'ils soient partis.


Sinon pour en revenir au sujet, Micron a été visé aujourd'hui par un jet de tomates à Cergy. A peine réélu, ca commence déjà pour lui

[Zeus]

SnapBack et Salambo nous ont quitté et je trouve cela regrettable. D’autant plus qu’ils faisaient partie de l’équipe de modération.
Si vous me lisez en off, je n’ai pas eu le temps de vous remercier pour votre implication dans la modération du forum. Alors un grand merci à vous et bonne continuation. La porte reste ouverte si d’aventure vous souhaitez revenir

Petit rappel : Je ne fais aucune distinction entre français, belge, suisse et tous les francophones du forum. Chacun y a sa place et chacun à son mot à dire. Avec le même degré d’importance. Merci d’en prendre bonne note.

[Mellow]

Ça m’attriste, sincèrement. Deux personnes que j’appréciais vraiment lire, même avant mon inscription sur le forum… j’ai manqué de tact et de réserve envers Salambo, je le reconnais.
Merci pour vos messages et votre soutien, SnapBack et Salambo

[ludoch]

Je suis déçu aussi que Snap et Salambo soient partis.

Deadwood et ludoch : moi les épouvantails je constate qu'ils font toujours partie du système quoi qu'on en dise (d'ailleurs est-ce qu'ils ont déjà condamnés pour ce qu'on leur reproche
durant les élections ??). Les autres partis peinent de plus en plus à convaincre.
Ludoch, je ne vois pas de parti soucieux de vraiment vouloir changer le système et favorable à l'intérêt général. La plupart s'en accomodent très bien en fait du système actuel.

Macron avait promis la moralisation de la vie politique, on voit que c'est un sacré échec avec l'affaires MacKinsey.
Toujours pas d'interdiction de se présenter avec un casier judiciaire vierge.

Mais pour reprendre les suffrages exprimés dans les DOM-TOM, moi j'y vraiment un vote de protestation.

Le vote RN ne se résume pas à "c'est des fachos qui ne pensent qu'à renvoyer les étrangers chez eux, qui sont d'extrème-droite". Je ne suis pas vraiment d'accord avec ce raisonnement simpliste qui caricature les vrais problèmes.
La raison principale de ce vote selon moi est le sentiment d'abandon conduit par les politiques de l'état depuis trop d'année.
Je suis d'accord les dom-tom se sentent abandonnés.
Mais aussi le vote Marine Le Pen est très présent dans les campagnes car ces communes elles aussi se sentent abandonnés.
Est-ce que vous en avez conscience ?
Je sais que les gens qui vivent en ville ont sûrement du mal à comprendre mais juste pour donner quelques exemples
à la campagne :
*l'état ne donne plus de subventions aux petites communes
*l'absence des services publics : les écoles qui ferment, l'absence de transport en commun (les gens sont obligés de prendre leur voiture pour vivre, pour travailler, alors quand vous avez Jadot qui propose d'augmenter les prix des carburants et de rendre gratuit les transports en commun pour l'écologie vous imaginez ....)

Pour ma petite histoire perso : quand j'étais au collège ou au lycée, il y avait un bus le matin et un le soir pour rentrer chez moi. Quand j'ai fait mes études dans une plus grande ville, j'ai été choqué de voir qu'il y avait un bus tous les 8 minutes.(sacré écart 2 bus par jour contre un tous les 8 minutes)

J'ai été choqué aussi de voir que quand on prend le train, le nombre de correspondances que l'on doit faire quand on vient d'un bled perdu, alors que les parisiens sont très privilégiés par rapport au reste de la France. Tous les trains sont fait pour eux.
J'ai l'impression aussi que c'est une autre cause, il n'y en a que pour les parisiens en France tout est centralisé.

, les hôpitaux qui ferment et qui s'éloignent, les déserts médicaux

*l'absence de travail, les suicides d'agriculteurs dans certaines zones rurales (où le vote RN est très fort)

Et quelque chose me dit qu'il va falloir que les plus "républicains" parmi les partis existant se bougent un peu pour regagner la confiance, entendent la colère des gens et tentent de trouver des solutions concrètes s'il se soucient vraiment de l'intérêt général. Mais c'est pas gagné. Finalement on dirait qu'on a perdu 5 ans.

J'ai mentionné au-dessus les causes selon moi du vote RN que les politiques doivent traité pour le réduire. Mais est-ce que finalement cela ne les arrangent pas ?

[Pasta]

Le vote RN ne se résume pas à "c'est des fachos qui ne pensent qu'à renvoyer les étrangers chez eux, qui sont d'extrème-droite". Je ne suis pas vraiment d'accord avec ce raisonnement simpliste qui caricature les vrais problèmes.

Mais pourtant c’est ce que met le parti en avant, et pas la résolution des problèmes que tu exposes, donc je ne comprends pas trop.

[Valsiny]

Le vote RN ne se résume pas à "c'est des fachos qui ne pensent qu'à renvoyer les étrangers chez eux, qui sont d'extrème-droite". Je ne suis pas vraiment d'accord avec ce raisonnement simpliste qui caricature les vrais problèmes.
La raison principale de ce vote selon moi est le sentiment d'abandon conduit par les politiques de l'état depuis trop d'année.
Je suis d'accord les dom-tom se sentent abandonnés.
Mais aussi le vote Marine Le Pen est très présent dans les campagnes car ces communes elles aussi se sentent abandonnés.

Il est devenu tout à fait banal depuis quelques semaines de dire que les gens ne votent pas RN pour satisfaire leur racisme ou par goût du fascisme. Mais il ne faudrait pas remplacer un simplisme par un autre, et l'obsession identitaire de l'électorat du RN est bien établie. Pasta rappelle le premier indice de cette réalité : le discours de l'extrême-droite cultive cette obsession. S'il n'était pas en phase avec les préoccupations de ses électeurs, il ne progresserait pas.

La situation économique et géographique des électeurs de l'électorat n'indique pas, selon moi, que leurs préoccupations n'ont en fait rien à voir avec celles d'une Le Pen ou d'un Zemmour : c'est plutôt qu'il s'agit du meilleur terreau pour faire prospérer ce genre d'idées.

[ludoch]

Certes, mais quand on veut limiter le vote pour le RN, ce n'est pas en disant aux électeurs du RN "vous êtes des racistes" que cela leur donnera moins envie de voter pour ce parti.

D'ailleurs, cela peut paraître bizarre que les DOM-TOM voteraient par racisme.