Le forum version athénienne : discutons politique

[ludoch]

Arrêter de regarder la télévision cela vous fera du bien je pense.
Personnellement, je ne fais pas trop confiance aux journalistes occidentaux qui sont en plein conflit d'intérêt dans cette guerre.
S'embêter à se faire vacciner et se réjouir d'une possible menace nucléaire, ça me fait rire . Vous allez me dire que le vaccin contre la COVID protège des radiations nucléaires...

[deadwood]

S'embêter à se faire vacciner et se réjouir d'une possible menace nucléaire, ça me fait rire

Il dit qu'il voit pas le rapport !
Si c'est une attaque personelle c'est mesquin en plus d'etre hors sujet.
Sinon je crois pas qu'on puisse taxer Gros de dessinateur (ou journaliste) à la botte du pouvoir ou ayant un quelquonque interet a soutenir la politique du gouvernement, m'enfin.

Et sinon tu veux preciser de quelle menace nucleaire tu parle exactement ? Les bombes russe ? La centrale ?


Et sinon oui, je me rejouis sans aucune honte que les Ukrainiens arrivent à ficher les Russes dehors de certaines de leurs villes.
Et j'ai du mal à comprendre qu'on puisse espérer le contraire.

[Azrael]

je pense qu'il faudrait peut être que Macron nous foute la paix avec ce pays et s'occupe plutôt de la France au lieu de partir en voyage faire le beau dans les autres pays et nous laissant dans la m**de

Mais quand Macron s'occupe de la France, c'est pour te faire des cadeaux?

[ludoch]

Si c'est une attaque personelle c'est mesquin en plus d'etre hors sujet.

Et sinon tu veux preciser de quelle menace nucleaire tu parle exactement ? Les bombes russe ? La centrale ?

Non ce n'est pas une attaque personnelle.
Beaucoup de français ont fait énormément d'effort pour minimiser leur risque de mourir pendant 2 ans, et avec une co-belligérance inconsciente, ils sont prêts à se mettre en danger. Si la Russie perd cette guerre, et que le pion Américain gagne, elle risque de se sentir coincée et de nous envoyer des bombes sur la tronche.

[deadwood]

Beaucoup de français ont fait énormément d'effort pour minimiser leur risque de mourir pendant 2 ans, et avec une co-belligérance inconsciente,

Alors perso meme si j'en suis à 3 doses de vaccin, j'ai jamais lancé de roquette sur un char russe.

Plus sérieusement et des fois qu'il faille encore le préciser, j'aime pas Macron et je suis pas fan de la politique interventioniste des etats unis mais pour autant je ne me sent pas oblige de critiquer systématiquement ce que font les un ou les autres si ça me parrait justifié : je ne crois pas un instant que le but de faire entrer l'Ukraine dans l'Otan ou l'europe etait un prelude à une quelconque invasion ou attaque militaire en direction de la Russie et puis que les etats unis aient joué un role ou pas la dedans l'Ukraine est un pays souverain.

C'est quoi la suite , l'invasion de la lethonie ? De la pologne ? La finlande à aussi été menacée par la Russie, de quel droit ?

Peut etre que si personne n'avait bronché et soutenu l'Ukraine les Russes n'en seraient pas resté la dans leurs ambitions expansioniste ?!

J'essaye de ne pas etre complètement manicheens dans mon analyse, mais dans les faits je vois quand même un agresseur et un agressé, jusqu'à preuve du contraire les seuls russes morts sont tous des militaires qui sont venu se battre en Ukraine et on ne peut pas en dire autant du côté ukrainien.

Sur les journalistes, j'ai des collegues et des potes (techniciens ou journalistes) en Ukraine, certains vont assez régulièrement très très près du front (la dernière fois que j'ai demandée à un pote prenneur de son si ca allait il m'a repondu "ca canarde un peu mais ca va" ), globalement je veux bien que le discours puisse être un peu orienté selon les convictions de chaque journaliste, mais dans l'ensemble la grande majorité des journalistes avec lesquels j'ai travaillé (ca fait 16 ans que je fait le son pour ma radio, autant te dire que j'en ai croisé un paquet et que je ne les aime pas tous), ne pipotent pas et ne font pas de fake news.

Pour le risque nucléaire je dirrais pas que je suis beaucoup plus zen que toi, mais la Russie n'a pas interet a balancer une bombe sur un pays Europeens, elle sais tres bien qu'elle en reprendra une aussitot sur la tronche, quelque soit le nombre ou la puissance des bombes à disposition ca serait suicidaire pour poutine de jouer à ça.
Ce qui est un peu plus flippant c'est la possibilitée que poutine utilise une/des bombes tactiques en Ukraine, (un expert/general disait récemment que ni l'europe no les etats unis ne riposteraient dans ce cas), mais la aussi je suis pas sur que politiquement ou strategiquement ça ait du sens.

[Pasta]

Ce qui est un peu plus flippant c'est la possibilitée que poutine utilise une/des bombes tactiques en Ukraine, (un expert/general disait récemment que ni l'europe no les etats unis ne riposteraient dans ce cas), mais la aussi je suis pas sur que politiquement ou strategiquement ça ait du sens.

Ça annulerait le discours selon lequel les armes nucléaires ne servent qu’à la défense, et les autres pays auraient toutes les justifications pour réellement intervenir.

[Tyrus]

Non ce n'est pas une attaque personnelle.
Beaucoup de français ont fait énormément d'effort pour minimiser leur risque de mourir pendant 2 ans, et avec une co-belligérance inconsciente, ils sont prêts à se mettre en danger. Si la Russie perd cette guerre, et que le pion Américain gagne, elle risque de se sentir coincée et de nous envoyer des bombes sur la tronche.

La Russie n'a aucun intérêt à faire ça. Si elle lance une attaque, il y aura une réponse et elle sera détruite.

A mon avis elle cherche maintenant une issue à la guerre en Ukraine mais qui pourrait sembler être une victoire car Poutine ne peut se permettre qu'on y voit une défaite.
Et honnêtement s'ils doivent tirer des missiles, je doute que l'on soit les premiers visés. On est peut être la première puissance militaire européenne (et nucléaire). Mais clairement je pense que Poutine il s'en fiche un peu de la France.

[Bonbenbof]

Pendant ce temps, "ils" continuent de "jouer" sur les "mots", et le "référendum" va permettre à Poutine de déclarer l'Ukraine comme étant l'agresseur.

Et donc de légitimer l'usage de bombes nucléaires par la Russie... Et du côté de Kiev et de Washington, le stress à ce sujet semble quand même désormais très palpable.

Si ça arrive, on ne pourra réellement pas considérer qu'on n'a pas laissé Poutine faire. (Non parce que bon, là pour le moment, tout ce qu'on lui dit, c'est que s'il lâche des missiles nucléaires, il y aura des sanctions économiques et diplomatiques sévères. Sans blague? C'est ainsi depuis février... Et rien ne l'a calmé.)

[Everest]

Que veux tu faire face à une puissance telle que la Russie et qui possède l'arme nucléaire ?
Malheureusement , pour l'instant on peut dire que le plan à Poutine a bien fonctionné ...( bombarder à tout va pour faire fuire les pro ukrainiens vers l'ouest , russifier les territoires conquis , )

ça ne va plus etre la meme histoire quand les ukrainiens vont devoir se battrent pour récupérer des territoires remplis de pro russes et au risque de se prendre une bombe nucléaire sur la tete .....
Les usa vont t'ils prendre le risque de continuer à alimenter le conflit en sachant de quoi peut etre capable Poutine ?

Voilà un peu comment je vois la suite .....Je crois plutot que les deux grosses puissances de ce monde , après s'etre fait la guerre sur le sol ukrainien pour leur business , vont plutot se mettre d'accord pour plus ou moins en rester là .....L'union européenne va etre le dindon de la farce et connaitra la récession et le chomage pour quelques années , vu qu'elle n'a aucune énergie........
Les usa continueront à protéger l'europe et refera son stock d'armement , les russes auront affaiblis l'europe et ses alliés les usa , et récupérer la nouvelle russie ( business du blé , du gaz et du charbon......Les ukrainiens auront été manipulés par tout le monde et auront payés de leurs vies !!!

[deadwood]

Les ukrainiens auront été manipulés par tout le monde

Je ne dit pas que les intentions de l'Europe ou des États-Unis sont pures et désintéressées, mais considérer les Ukrainiens comme des marionnettes sans volonté propre qui se laissent balotter au grès des influences c'est à mon avis les prendre pour plus c0n qu'il ne sont.
Les ukrainiens sont en train de se faire coloniser la tronche, et quelque soient les motivations politiques ou commerciales derrière, l'Europe et les états unis les ont juste aidé à essayer de se protéger.

ça ne va plus etre la meme histoire quand les ukrainiens vont devoir se battrent pour récupérer des territoires remplis de pro russes et au risque de se prendre une bombe nucléaire sur la tete

Le fait que les territoires soient remplis uniquement de pro russe reste à démontrer, à la base Poutine disait (et il le croyais peut etre) que toute l'Ukraine etait pro russe et qu'il allait plier l'affaire en 15 jours.

Mon prof d'histoire disait toujours qu'une armée d'occupation ne peut jamais tenir sur le long terme face à une guerilla, du coup je pense que c'est la suite des événements qui nous dirra vraiment ce qu'il en est.

Ajouté 1 heure 26 secondes après :