[Valsiny]

Il faut alors rappeler que la dette nationale s’est considérablement accrue depuis 2017. Derrière la fumée des grands discours sur la rigueur se cache une politique extrêmement dépensière. Outre les aides aux entreprises, dont le coût est colossal et dont les effets sont, pour dire le moins, très incertains, la plupart des réformes engagées n’engendrent aucune économie, puisque l’argent gagné alimente de nouveaux flux de dépenses vers des objets dépourvus de rentabilité : à titre d’exemple, les réformes de l’Éducation Nationale vont de paire avec la création du SNU. Par ailleurs, je ne vois pas bien comment une politique austéritaire couplée au refus d’investir dans les secteurs porteurs de croissance ou d’avenir pourrait à terme relancer l’économie et abonder les caisses de l’État. C’est pourquoi je trouverais peu judicieux, pour qui se soucie de ces choses, de voter à nouveau pour le parti de Macron.

Plus encore si on estime que la dette est une perte d’indépendance. Elle l’est parce que nous empruntons sur les marchés internationaux, et non en soi. Je serais plutôt favorable à la reconstruction d’un Circuit du Trésor à l’échelle européenne ou nationale afin que l’État puisse se financer en toute autonomie. Mais ce projet n’est certainement pas celui de Renaissance, qui estime au contraire que l’endettement auprès des marchés est une bonne chose, que l’indépendance est déraisonnable et que les dispositifs du temps des Trente glorieuses sont une aberration. Qui creuse le sujet trouve facilement que cette rigidité n’a pas de raisons pratiques, mais dogmatiques : toute l’histoire dément la nécessité d’une telle configuration, aussi bien d’ailleurs que la nécessité de rembourser ou la corrélation entre prospérité, puissance et niveau d’endettement.

Je n’ai aucune certitude sur ce qu’il faudrait faire, encore moins sur ce qu’on peut faire. Contrairement à la plupart des gens que je lis sur Internet, et dont l'assurance m'impressionne facilement, je ne me sens pas suffisamment calé en économie pour émettre un avis définitif sur la politique à mener, et le spectacle que donnent les économistes ne m'assure pas de leur autorité : on en trouve dans tous les partis, armés d’analyses qui se contredisent les unes les autres, et la plupart du temps déçus dans leurs prédictions. Mais, et ce sera un résumé de mon point de vue, le peu que j’en sais, associé à ce que je vois des réalisations des différents gouvernements Macron, m’interdit à voir en Renaissance le parti de la rigueur budgétaire, et m’invite à considérer que ce que nous appelons le problème de la dette est, la plupart du temps, très mal posé, et que chacun gagnerait à en discuter plutôt qu’à la condamner au nom d’un bon sens illusoire.

[downup]

Quant à la dette publique, ça t'apporte quoi qu'elle ait été diminuée ? Un prix Nobel d'économie va t'expliquer en quoi la dette, on s'en fiche. Je lui fais plus confiance qu'à Bruno Lemaire qui a fait des études de littérature et passe la majorité de son temps à écrire sur les anus exacerbés :

C'est assez marrant que tu postes cette video en fait. Elle a 4 ans cette vidéo. La grande économiste base son raisonnement sur le fait que les taux étaient à 0%. Argent magique, presque infini, utilisons massivement la dette pour investir dans le pays!

Pas de bol depuis y'a eu ça :



L'argent n'est plus gratuit, faut réemprunter plus cher pour rembourser la dette, et malheur à ceux qui se sont trop endettés.

Qu'elle se soit planté (dans son raisonnement), c'est facile à dire après coup, on ne pouvais pas prévoir (même si bon emprunter massivement à 0% sans imaginer que celui puisse remonter, le bon père de famille dont elle parle au début n'aurait probablement pas pris ce risque). S'il avait su, le gouvernement n'aurait probablement pas autant ouvert les vannes également.

Par contre, utiliser les même arguments aujourd'hui, la dette on s'en fou etc... alors qu'on sait que l'on est passé dans un monde où l'argent n'est plus gratuit, c'est assez surprenant.

[Valsiny]

Esther Duflo ne fonde pas son raisonnement sur la possibilité d'emprunter à 0%. L'opportunité était à saisir, mais ce n'est pas une condition nécessaire. S'il en était autrement, elle ne regretterait pas que l'État se soit interdit d'emprunter davantage en 2008, quand les taux étaient plus élevés. Et s'il peut toujours se permettre d'emprunter massivement, c'est que son endettement, rapporté à son PIB, le maintient très éloigné de l'insolvabilité.

Mais je ne suis pas sûr de comprendre ce qu'elle explique exactement. Quand elle parle d'"argent magique" et de dette qui ne sera jamais remboursée, je crois qu'elle fait référence au roulement de la dette : un état emprunte pour honorer ses précédents emprunts. C'est une chose banale et possible parce qu'un état est une entité théoriquement éternelle et beaucoup plus puissante qu'une entreprise ou qu'un ménage, et parce qu'il dispose en principe (ce n'est plus entièrement le cas pour la France) de la souveraineté monétaire. Il n'y a aucune raison d'exiger de lui qu'il mette un jour ses compteurs à zéro. D'autre part, Duflo insiste sur le prêt comme placement : ce qui intéresse le prêteur, c'est d'avoir son argent bien placé, et non sa récupération intégrale : je crois que joue ici la différence entre service et charge de la dette.

[Kayaka]

A partir de demain midi, je ne répondrais plus au topic afin de respecter la trêve médiatique étant donné que je peux voter en ligne (en espérant que ça marche cette fois). ;)

[MathSo]

Je viens de recevoir dans mon courrier aujourd'hui les fameuses affiches des programmes des candidats pour les législatives. Autant vous dire que celles de Renaissance et du RN/FN ont fini direct à la poubelle .

Il se trouve que dans la circonscription où j'habite, j'ai 2 candidates sous la bannière Front Populaire. L'une d'elles n'est autre que Danielle Simonnet, qui avait été écartée de l'investiture du front populaire avec Raquel Garrido et Alexis Corbière pour les législatives. Pour l'obscure raison d'avoir eu des idées différentes sur certaines affaires au sen de LFI (affaire Quatennens, attaque du Hamas du 7 octobre 2023 ...)

https://www.publicsenat.fr/actualites/p ... -melenchon

Franchement la gauche peut avoir les moyens de remporter ces législatives, mais ce genre d'évènement vient encore plus les décrédibiliser et semer davantage la division entre eux ... quel gâchis. Et pourtant, François Ruffin (qui est la voix de la raison je trouve) avait bien dit "Il faut arrêter les c0nneries"
Il y en a marre de ces guerres d'egos : Le fascisme n'a jamais été aussi proche du pouvoir, et voilà qu'il y a encore de satanées guerres d'egos entre certains membres du front populaire. Vraiment du gâchis il n'y a pas d'autre mot.

En tout cas perso le 30 juin je vais bien me retrouver gêné : 2 candidates pour le front populaire dans ma circonscription

[Lereveur]

Ah oui super pour la division des voix... comment voulez-vous qu'il n'y ait pas de dégoûtés de la politique avec des nombrilistes pareils ?

[Everest]

Je crois que ceux qui ont été exclus ont été à la marche pour la république ou un truc du genre ....
C'est du Mélenchon.....
ils ont l'air d'etre bien brieffé chez LFI pour polémiquer et mettre de l'huile sur le feu ( Danièle Obono : Mangez vos morts , Philippe Poutou ( peut tout ) : La police tue , on a perdu la tete , il se présente ( lui qui a toujours été à Bordeaux ou environs ) dans le village où un gendarme est mort assassiné par un terroriste ( juste pour faire ch.er ) , Rima Hassan qui a l'air bien plus préoccupé par la palestine que par ce qui se passe en France , etc etc )
L'objectif à Mélenchon est de toute façon de passer à une 6 ème république et mettre fin à la laicité à la Française....
Bin moi , c'est non merci !
C'est surement pas pour eux que je vais voter !
C'est quand meme marrant cette élection....La gauche qui fait la morale et qui reproche des choses d'il y a 40 ans au RN.....Glucksman qui ne dit plus rien , Les grands patrons qui s'inquiètent pour leurs bénéfices.......DSK qui ramène sa fraise et qui va nous dire pour qui voter....Macron qui fait culpabiliser les électeurs.....Votez bien car sinon il y aura la guerre civile

[Kayaka]

J’avais zappé pour les votes en lignes, c’est par adresse e~mail sauf que celle de 2022 a été bloquée l’année dernière. Je vais donc aller au Luxembourg dimanche pour voter (2h30 de route ou 4h30). Pour le 2nd tour, je n’ai pas encore décidé étant en vacances à voir qui passe. Mais bon j’espère bien qu’au Benelux le RN ne passe pas ! Chez nous en général c’est Renaissance/PS depuis 2012 donc pas trop inquiète.
En revanche si le RN obtient la majorité absolue, j’abandonne la nationalité française, et Macron a fait une grosse connerie en mettant un « égal » entre LFI et le RN. En tant que femme bi~nationale expat’ je plaiderai toujours le barrage à l’ED.

[resO]

Je ne veux pas du tout me faire l'avocat du diable (je n'aime pas le RN) mais demander une énième fois à faire barrage agace de plus en plus les gens au point d'être contreproductif (sinon ce parti ne gagnerait pas de plus en plus de voix).
Entre les promesses non tenues, les prises de becs et guerres d'egos ces certains, les sportifs/chanteurs/acteurs/influenceurs/ politiques ultra-privilégiés qui appellent ouvertement à voter pour ou contre untel ou untel....y'a de quoi saturer.
Depuis que je suis en âge de voter j'ai jamais compris l'intérêt des consignes de vote. Jusqu'à preuve du contraire le vote est censé être secret et ce genre de pratique...c'est pas anti-démocratique ??
Chaque parti qui aspire à prendre le pouvoir devrait être traité de la même façon non??
Je ne vais pas dire à qui que ce soit de voter pour ou contre quelqu'un. Les électeurs sont suffisamment grands pour décider par eux-mêmes.

En plus je trouve que plus on perd du temps avec ça, moins on parle des vrais problèmes des Français (chômage et emploi, pouvoir d'achat, écologie, sécurité, politique migratoire, droits et égalité, délinquance, services publics en déclin....) et leur demander leurs avis sur des solutions immédiates et concrètes à appliquer.
Au lieu de ça, certains devraient mieux défendre leurs programmes (les autres partis) et/ou leur bilan désastreux et pathétique (le gouvernement en place).

Mais non, on (se) tape (sur) le même parti et tout ce qui compte c'est de gagner contre lui. Pendant ce temps, le peuple peut crever et on ne fait rien pour lui alors qu'on est censé le représenter. Mais que connaissent ces élus de la vraie vie, eux qui vivent sur notre dos ?? Et on s'étonne du taux record d'abstention....

Macron qui fait culpabiliser les électeurs.....Votez bien car sinon il y aura la guerre civile

Il est bien gonflé lui. Qu'est-ce qu'il a branlé lui, en 7ans ??? Même Benjamin Griveaux lui a sûrement été plus productif en un tour de main (si vous avez la référence )
Une guerre civile ? On a eu les Gilets jaunes, les confinements, les émeutes et pillages après la mort de Nahel, la colère des agriculteurs, les pénuries d'essence, l'inflation sur l'énergie et les prix alimentaires et j'ai pas vu de guerre civile.

J’avais zappé pour les votes en lignes, c’est par adresse e~mail sauf que celle de 2022 a été bloquée l’année dernière. Je vais donc aller au Luxembourg dimanche pour voter (2h30 de route ou 4h30). Pour le 2nd tour, je n’ai pas encore décidé étant en vacances à voir qui passe. Mais bon j’espère bien qu’au Benelux le RN ne passe pas ! Chez nous en général c’est Renaissance/PS depuis 2012 donc pas trop inquiète.
En revanche si le RN obtient la majorité absolue, j’abandonne la nationalité française, et Macron a fait une grosse connerie en mettant un « égal » entre LFI et le RN. En tant que femme bi~nationale expat’ je plaiderai toujours le barrage à l’ED.

Tu as expliqué plus haut que le RN était une menace pour les femmes (ex l'IVG) mais en quoi pour les expatriés ?? Tu as un exemple qui va dans ce sens via leur programme ?? Tu parles des français à l'étranger ??Je cherche juste à comprendre.

En plus tu es binationale (franco-belge/luxembourgeoise/néerlandaise/suissesse??) donc tu as la nationalité française. Qu'est-ce qui pose problème ??

[Valsiny]

Depuis que je suis en âge de voter j'ai jamais compris l'intérêt des consignes de vote. Jusqu'à preuve du contraire le vote est censé être secret et ce genre de pratique...c'est pas anti-démocratique ??

Le bulletin secret protège l'électeur au moment de choisir, or les consignes appartiennent au temps de délibération. Pour le dire autrement : non seulement les consignes ne portent aucune atteinte au principe du bulletin secret, mais les interdire détériorerait les conditions de la délibération. Et la délibération est une caractéristique autrement essentielle à la démocratie que le vote, qui après tout existe en dehors des démocraties, n'existe pas forcément en démocratie et n'est pas forcément secret.

Reste à éclaircir le rapport entre consignes et délibérations. Le nom de consigne ne doit pas nous leurrer : il ne s'agit jamais, pour un parti, d'ordonner quoi que ce soit aux électeurs, chose impossible de toute façon (puisque le vote est secret). Il s'agit le plus souvent 1. d'entretenir la discipline de parti, sans quoi le collectif, qui fait sa forte, serait perdu 2. de garantir ou clarifier un positionnement éthique et politique auprès d'électeurs en manque de repères ou d'adversaires prêts à exploiter la moindre ambiguïté.

Je ne crois pas qu'à lui seul l'appel au barrage puisse détourner des électeurs de l'extrême droite. Mais il a l'insigne mérite de faire tomber les masques, or la clarté n'est pas la moindre vertu en démocratie.