Etat d'esprit du moment

[Artifleur]

Euh… en quoi ils te rejettent personnellement ? They only mind their business, ils s’occupent de leurs affaires, c’est tout. Cela n’a rien à voir avec toi. Si je comprends bien, tu juges ces gens car leur religion te semble intolérante et insupportable mais tu te sens rejeté par eux parce qu’ils préfèrent rester entre eux ? Ça m’étonne que ça t’affecte, en fait. Bien des fois ce sont les non croyants qui critiquent le plus en étant peu informés, je suis désolée. Et je me demande comment tu voudrais qu’ils viennent vers toi vu ton raisonnement ? Je pense que c’est ta perception, le sujet, pas eux qui te rejettent. Et surtout, il me semble que tu ne comprends pas la place de la spiritualité dans la vie de certaines personnes. Avoir les mêmes valeurs mais sans supporter ni comprendre une partie de l’univers de son partenaire ? Nan, ça finira par bouffer le couple. Crois-moi, j’ai été témoin de ce genre de mélange et c’était pas une réussite (à cause du moins croyant des 2). Comme je disais, ça ne peut marcher que si les 2 personnes sont très ouvertes d’esprit et prêtes à faire des compromis, du niveau de religiosité également.
Il y a aussi plein de croyants non pratiquants qui sont très ouverts et peuvent te convenir, t’as vraiment le choix…

Le rejet dans ma phrase était dans l'autre sens. J'étais toujours sur l'idée de sélection sur un SDR. Si, par exemple, je prends comme critère de n'accepter que des personnes athées, je vais passer à côté de personnes, telles que dans ta dernière phrase, croyantes non pratiquantes et ouvertes d'esprit.

[Mellow]

OK, on s'est mal compris alors. J'ai du mal à comprendre ta perspective sur le "sectarisme" ou le "ségrégationnisme"... tu as simplement abordé ça par crainte de louper une belle rencontre, pas par principe, il me semble. Ce sont des termes beaucoup trop forts dans ce contexte...

Bref, en gros tu préfères avoir accès à une grande quantité très hétérogène plutôt que de privilégier le petit groupe qui rassemble les qualités essentielles qui te conviennent (car tu ne sais pas ce que tu recherches). Certes, ça se comprend. Moi, par contre, j'ai pas la patience de littéralement écumer les applis pour trouver quelqu'un qui me corresponde parmi les dizaines de milliers de profils. Sinon je risque de rester sur ces applis jusqu'à mes 60 ans ou plus

[Lereveur]

Deux points à prendre en compte selon moi pour un " bon SDR ", essayer d'assurer un ratio à peu près 50 / 50 entre les sexes, avec une totale transparence dessus (pouvoir lire à tout moment combien d'hommes et de femmes sont inscrit(e)s, et combien sont en ligne), et l'absence de code te cachant ou te montrant les profils selon leur " popularité " ou autre. Genre si tu souhaites voir les femmes entre X et Y ans vivant dans un rayon de 10 km autour de Reims, bah le site te montrera exactement ce que tu demandes.

Enfin, ceci étant dit, Artifleur, je comprends que tu rêves d'une solution simple et accessible pour pouvoir faire des rencontres, c'est effectivement tentant, mais je me demande au final si le concept de SDR est fondamentalement une fausse bonne idée, même avec les meilleures intentions du monde.

[Artifleur]

je me demande au final si le concept de SDR est fondamentalement une fausse bonne idée, même avec les meilleures intentions du monde.

Que veux-tu dire par là, voudrais-tu développer ?

Veux-tu dire que les rencontres devraient avoir lieu dans la vraie vie plutôt que sur internet ? Qu'un tel site va nécessairement inciter à de mauvais comportements ou à des interactions qui ont trop peu de chance de mener à de vraies relations ?

Je serais tenter de croire, au contraire, que nous sommes trop influencés par le quasi-monopole obtenu par match.com (AKA Tinder) et son système malsain. Le fait que tout l’écosystème soit gangrené à l'heure actuelle ne signifie pas nécessairement qu'un écosystème sain ne puisse exister.

Ajouté 13 minutes 49 secondes après :

OK, on s'est mal compris alors. J'ai du mal à comprendre ta perspective sur le "sectarisme" ou le "ségrégationnisme"... tu as simplement abordé ça par crainte de louper une belle rencontre, pas par principe, il me semble. Ce sont des termes beaucoup trop forts dans ce contexte...

Entendu, ces termes étaient trop forts, je n'en ai pas trouvé de meilleurs sur le moment.

Bref, en gros tu préfères avoir accès à une grande quantité très hétérogène plutôt que de privilégier le petit groupe qui rassemble les qualités essentielles qui te conviennent (car tu ne sais pas ce que tu recherches). Certes, ça se comprend. Moi, par contre, j'ai pas la patience de littéralement écumer les applis pour trouver quelqu'un qui me corresponde parmi les dizaines de milliers de profils. Sinon je risque de rester sur ces applis jusqu'à mes 60 ans ou plus

En toute franchise, je ne sais pas ce que je souhaite privilégier ou ce que je préfère. J'ai beau essayer de proposer des idées et poser des questions d'ordre philosophique, la vérité est que je suis surtout complètement paumé et démuni.

La maigre expérience que j'ai eu des sites de rencontre m'a mené à me sentir comme l'éléphant qui entre dans un magasin de porcelaine. Il tente de se faire une idée, renverse et casse la moitié de la marchandise, tente de s'excuser, puis repart en disant "non, finalement je n'ai besoin de rien, merci." Et j'aimerais croire que cette expérience puisse être améliorée.

[Mellow]

En toute franchise, je ne sais pas ce que je souhaite privilégier ou ce que je préfère. J'ai beau essayer de proposer des idées et poser des questions d'ordre philosophique, la vérité est que je suis surtout complètement paumé et démuni.

Je pense surtout que tu es indécis. Le meilleur moyen de savoir ce que tu veux c'est d'essayer plusieurs trucs et d'apprendre de ses erreurs. Choisir une direction et voir si ça te convient puis en changer jusqu'à ce que ça fonctionne.

La maigre expérience que j'ai eu des sites de rencontre m'a mené à me sentir comme l'éléphant qui entre dans un magasin de porcelaine. Il tente de se faire une idée, renverse et casse la moitié de la marchandise, tente de s'excuser, puis repart en disant "non, finalement je n'ai besoin de rien, merci." Et j'aimerais croire que cette expérience puisse être améliorée.

Sois plus explicite, je ne comprends pas.

[Artifleur]

La maigre expérience que j'ai eu des sites de rencontre m'a mené à me sentir comme l'éléphant qui entre dans un magasin de porcelaine. Il tente de se faire une idée, renverse et casse la moitié de la marchandise, tente de s'excuser, puis repart en disant "non, finalement je n'ai besoin de rien, merci." Et j'aimerais croire que cette expérience puisse être améliorée.

Sois plus explicite, je ne comprends pas.

Version explicite, j'étais pourtant assez content de ma métaphore . Je m'inscris sur un site de rencontre. On me demande de faire des choix qui n'ont aucun sens pour moi, tels que définir des critères de recherche ou donner un avis en ne me basant que sur une photographie. Je réalise que les choix que j'ai fait n'ont aucun sens et je pars en courant.

[Mellow]

Ok... "les choix que tu as faits n'ont aucun sens" ?? Lâche les applis de rencontres, dans ce cas Je vois que tu as l'air de vraiment vouloir y croire, en proposant d'en créer un plus adapté à des gens paumés en amour mais c'est clairement pas la solution pour toi. Que ce soit ton anxiété ou ton manque d'expérience, tu devrais chercher un autre moyen de rencontrer des femmes car ces applis sont anxiogènes pour toi ou du moins vides de sens, selon tes propos.

Et la porcelaine cassée, ça représente... ? Le cœur brisé des femmes qui ont croisé ton chemin ?
Je peux comprendre que tu sois perdu mais tu vois, même moi qui prend le temps de lire j'ai dû mal à te suivre et je me trompe souvent sur ce que tu veux dire. C'est peut-être juste qu'on a des façons de s'exprimer différentes, j'aime quand on est direct et explicite, ça facilite la communication.

[Artifleur]

Ok... "les choix que tu as faits n'ont aucun sens" ?? Lâche les applis de rencontres, dans ce cas Je vois que tu as l'air de vraiment vouloir y croire, en proposant d'en créer un plus adapté à des gens paumés en amour mais c'est clairement pas la solution pour toi. Que ce soit ton anxiété ou ton manque d'expérience, tu devrais chercher un autre moyen de rencontrer des femmes car ces applis sont anxiogènes pour toi ou du moins vides de sens, selon tes propos.

Je voulais dire que je ne voyais pas, à l'époque, comment et pourquoi faire les choix qui m'étaient demandés. Je pense que j'y vois un peu plus clair à présent, du moins je l'espère.

Et la porcelaine cassée, ça représente... ? Le cœur brisé des femmes qui ont croisé ton chemin ?
Je peux comprendre que tu sois perdu mais tu vois, même moi qui prend le temps de lire j'ai dû mal à te suivre et je me trompe souvent sur ce que tu veux dire. C'est peut-être juste qu'on a des façons de s'exprimer différentes, j'aime quand on est direct et explicite, ça facilite la communication.

Je n'ai certainement pas brisé le cœur de qui que ce soit. L'éléphant dans le magasin de porcelaine était sensé représenter le fait de se sentir inadapté à l'environnement dans lequel on se trouve.

Malgré la piètre démonstration que je viens de t'en faire, je crois que je me débrouille assez bien pour m'exprimer à l'écrit. Mais j'aime bien les tournures compliquées et les phrases à rallonge. Avec quelqu'un que je ne connais pas, je prendrais, bien sûr, plus de soin à m'assurer que le sens de mes propos soit le plus clair possible. Après, une mécompréhension peut aussi amener à une discussion intéressante.

[Lereveur]

je me demande au final si le concept de SDR est fondamentalement une fausse bonne idée, même avec les meilleures intentions du monde.

Que veux-tu dire par là, voudrais-tu développer ?

Veux-tu dire que les rencontres devraient avoir lieu dans la vraie vie plutôt que sur internet ? Qu'un tel site va nécessairement inciter à de mauvais comportements ou à des interactions qui ont trop peu de chance de mener à de vraies relations ?

Je serais tenter de croire, au contraire, que nous sommes trop influencés par le quasi-monopole obtenu par match.com (AKA Tinder) et son système malsain. Le fait que tout l’écosystème soit gangrené à l'heure actuelle ne signifie pas nécessairement qu'un écosystème sain ne puisse exister.

Cela tient plus de vagues impressions, difficile à définir précisément pour le moment, mais je vais essayer.

Par exemple, je me souviens avoir lu quelque part que les fondateurs de Meetic ont créé le site après avoir constaté qu'ils n'avaient plus le temps dans leur vie pour faire des rencontres. On pourrait se dire que créer un SDR serait plus comme agir sur un symptôme que sur la maladie elle-même (cad s'interroger sur le mode de vie qui contrarie la possibilité de rencontres sentimentales).

Pour le moment, les SDR sont issus du capitalisme, dont l'objectif est de faire du profit, et non que les gens trouvent l'amour. En supposant que tu arrives à monter quelque chose d'économiquement viable - cad qui puisse s'autofinancer sur la durée pour continuer à exister, sans l'idée de faire du fric, l'idée séduisante de ton environnement sain quoi, j'ai des doutes quant à l'efficacité de ce type de structure.

D'une part, même si je sais d'expérience qu'on peut avoir un feeling fiable d'une personne juste en échangeant par écrit, et sans jamais l'avoir rencontrée, je pense qu'on perd des trucs sans avoir la voix, le ton, l'odeur, la manière de bouger...

(EDIT : Je viens d'ailleurs de voir que tu en as parlé ici concernant les photos sur les SDR : viewtopic.php?p=261053#p261053 )

Et d'autre part, même en mettant les garde-fous dont j'ai déjà parlé (ratio des sexes, statistiques publiques, auxquels on pourra ajouter une modération efficace, vigilante et réactive), je me dis que ça exacerberait quand même le phénomène de comparaison entre concurrent(e)s et / ou entre les partenaires potentiel(le)s.

En d'autres termes, les profils séduisants deviennent encore plus populaires, et ceux qui ne le sont pas sont encore plus pénalisés.

Alors bien sûr, IRL on sélectionne aussi, hein, mais si c'était en mode SDR, imagine draguer des filles en ayant en permanence à côté de toi un bogoss qui leur ferait les yeux doux. Difficile de mettre en avant tes qualités dans ces conditions.

Voilà à peu près ce qui me vient à l'esprit sur le coup.

[Artifleur]

Et d'autre part, même en mettant les garde-fous dont j'ai déjà parlé (ratio des sexes, statistiques publiques, auxquels on pourra ajouter une modération efficace, vigilante et réactive), je me dis que ça exacerberait quand même le phénomène de comparaison entre concurrent(e)s et / ou entre les partenaires potentiel(le)s.

En d'autres termes, les profils séduisants deviennent encore plus populaires, et ceux qui ne le sont pas sont encore plus pénalisés.

Alors bien sûr, IRL on sélectionne aussi, hein, mais si c'était en mode SDR, imagine draguer des filles en ayant en permanence à côté de toi un bogoss qui leur ferait les yeux doux. Difficile de mettre en avant tes qualités dans ces conditions.

Voilà à peu près ce qui me vient à l'esprit sur le coup.

Merci pour ta réponse. Il est possible en effet que les SDR induisent une concurrence exacerbée. Cela peut être dû au fait que plusieurs rencontres peuvent avoir lieu en parallèle tandis que lorque tu as une personne en face de toi, elle ne parle à personne d'autre en même temps.

Je ne suis pas tout à fait convaincu mais c'est une idée intéressante.