Anxiété Sociale

[Artifleur]

ça me fait penser un peu à ce titre tout ça

Elle est belle cette chanson. Merci.

"Ce monde n'est pas fait pour moi", ça résume bien les choses.

[Fye]

J'ai fait le test par curiosité, je suis à 83 sur 144 donc "Trouble d'anxiété sociale très probable" .
Après bon ça n'est pas vraiment une surprise, j'ai sûrement un trouble de la personnalité évitante ou en tout cas mon comportement se rapproche pas mal de ce genre de troubles.

[Artifleur]

J'ai relu ce que j'écrivais en janvier dernier. J'ai avancé un peu depuis, et en fin de compte j'en suis revenu à l'anxiété sociale.

J'ai creusé pendant quelques temps la question de l'autisme. Mais je n'ai décidément pas un comportement autistique.

L'anxiété, en revanche, je connais bien. Je crois que j'ai toujours été (mentalement) très anxieux et il m'est même arrivé de ressentir de l'anxiété physique sans cause apparente, si ce n'est fatigue, stress et déprime saisonnière.

J'ai tout de même une forme, semble-t-il un peu particulière puisque je suis mal à l'aise face à une personne seule mais généralement à l'aise, bien que stressé quand même, face à un groupe. L'interprétation que j'en fait c'est que dans un groupe de personnes qui ne se connaissent pas bien, tout le monde est un peu mal à l'aise. Mais moi je suis toujours mal à l'aise, du coup je me retrouve au même niveau que les autres et même un peu mieux parce que j'en ai l'habitude. Du coup je peux facilement être le meneur, ou tout au moins celui qui brise la glace et met les autres à l'aise. Mais après ça, je finis par retomber à mon niveau normal de mec un peu coincé. J'ai souvent expérimenté ça quand j'étais étudiant.

Face à une personne seule et particulièrement une femme, je flippe et je me pose plein de questions. Qu'est-ce que je lui dit ? Ben dit quelque chose de sympa ou pose lui une question sur elle. Mais j'ai pas d'idée ! Et là c'est le blanc complet. Avez-vous déjà vécu ça ? Vous êtes à la caisse d'un magasin et vous vous apprêtez à payer avec votre carte bancaire. L'appareil vous demande le code et là vous vous dîtes "c'est quoi le code déjà ?" et là impossible de le retrouver. Vous l'avez tapé des centaines de fois sans même y penser mais maintenant que vous vous êtes posé la question impossible de le retrouver. Et bien c'est exactement ce que je vis que je rencontre une personne sans avoir eu le temps de me préparer mentalement à notre éventuelle conversation. Je bloque, mon esprit est vide et il ne me reste plus que l'option d'essayer de m'esquiver sans trop de ridicule. Et ce faisant, ce que perçoit la personne en face, c'est que je n'avais pas du tout envie de discuter avec elle, alors que c'est complètement faux !

Et j'aimerais pouvoir dire qu'avec le temps cela ne m'arrive plus ou beaucoup moins. Mais pas du tout. Il y a moins d'un an de cela, un matin, je tombe par hasard sur une collègue de travail dans les transports en commun . Une jeune femme que j'apprécie beaucoup, et je n'ai même pas de vues sur elle, elle est beaucoup trop jeune. Donc on se retrouve dans le même train et je commence à me demander quoi dire. "Trouve quelque chose à dire, mais ne parle pas de travail." Mais en dehors du travail je ne sais pas grand chose sur elle du coup c'est le blanc, je bloque complètement. Et je me retrouve pour ainsi dire face à elle incapable de dire quoi que ce soit. C'était vraiment gênant. Et au final le message que j'ai fait passer c'était en substance "j'aurais préféré ne pas tomber sur toi, je n'ai vraiment rien à te dire, et tu ne m'intéresse en aucun manière". Au secours.

J'ai la ferme intention d'en parler à un psy pour y voir plus clair. J'en ai d'ailleurs trouvé une qui a l'air d'avoir les compétences qui conviennent sur doctolib. Je lui ai envoyé un message, et je n'ai jamais eu de réponse. Pas de problème, je suis habitué à être ignoré grâce aux sites de rencontre. Bon, elle doit être en vacances, ou j'en trouverais bien une autre, Paris pullule de psychologues en tous genres. Je ne m'étais jamais intéressé à la question mais c'est sidérant.

En tout cas je vous tiendrai au courant quand j'en saurai plus.

[Amaz]

Même s'il y a des exceptions, dans l'autisme sans déficience intellectuelle, on retrouve souvent l'inverse : être à l'aise en tête-à-tête, mais mal à l'aise en groupe et en difficulté pour faire la conversation, etc. Les fameux blancs dont tu parles, cependant, les TSA ne se résume pas à des difficultés interpersonnelles...

Tu sais, c'est compliqué de s'autodiagnostiquer ; rien ne vaut un diagnostic auprès d'une équipe pluridisciplinaire. Moi-même, j'en doute d'en faire partie des TSA. Pourtant, j'ai déjà fait une petite partie des tests, et ils iraient a priori dans le sens de la confirmation de cette hypothèse. Enfin, pour le moment, je ne suis pas encore au bout de la démarche et j'en suis loin. Il faut être motivé pour un diagnostic de TSA. Ça peut se faire en libéral, mais ce n'est pas forcément évident de trouver un praticien (un psychiatre dans l'idéal) formé à cela. Il existe aussi les CRA (centres de ressources autisme), mais je ne te raconte pas la liste d'attente : ça se compte en années, plusieurs années d'attente.

[Alexandra]

Je vois ce que tu veux dire et que j'attribue de mon côté à la timidité.
Ceci dit tout le monde ressent une gêne en croisant un collègue de travail par hasard qu'on n'aime bien mais auquel on ne sait pas trop quoi dire en dehors du contexte habituel de travail. C'est normal. C'est plus inhabituel les gens très à l'aise en fait.
Et je ne comprends pas pourquoi tu ne veux pas parler du travail. C'est une très bonne ouverture puisque c'est ce que vous avez en commun.
Et aussi, les choses vont dans les deux sens. Tu n'es pas responsable de toute la conversation. Si au final la conversation n'a pas décollé c'est qu'elle ressentait sans doute le même malaise et ne s'en est pas sortie non plus de son côté.
Ce sentiment de malaise est vraiment normal je pense et une très bonne façon de faire baisser l'anxiété c'est de se rappeler qu'il est partagé, que la maladresse ce n'est pas grave et les silences gênants peuvent conduire au rire voire à une ouverture de conversation sur le thème "c'est bête c'est toujours gênant de croiser quelqu'un comme ça".
C'est un truc que j'apprécie en vieillissant, avoir réalisé dans ces situations que tout le monde est mal à l'aise, que je ne suis pas responsable et que ce n'est pas grave surtout. Résultat parfois j'observe de l'extérieur en me disant : mmmh pourrait-on rendre cette situation encore plus gênante et si oui comment .

Dans le groupe c'est plus facile de se cacher, de ne pas être le centre de l'attention de l'autre.

[Artifleur]

Même s'il y a des exceptions, dans l'autisme sans déficience intellectuelle, on retrouve souvent l'inverse : être à l'aise en tête-à-tête, mais mal à l'aise en groupe et en difficulté pour faire la conversation, etc. Les fameux blancs dont tu parles, cependant, les TSA ne se résume pas à des difficultés interpersonnelles..

Oui. C'est bien pour ça que je ne pense pas que mes problèmes soient liés à l'autisme. On trouve potentiellement chez les autistes les comportements répétitifs, les intérêts très spécifiques voire obsessionnels, le besoin de mener une tâche jusqu'au bout sans être dérangé. Autant de choses qui me sont totalement étrangères.

Ajouté 34 minutes 48 secondes après :

Je vois ce que tu veux dire et que j'attribue de mon côté à la timidité.
Ceci dit tout le monde ressent une gêne en croisant un collègue de travail par hasard qu'on n'aime bien mais auquel on ne sait pas trop quoi dire en dehors du contexte habituel de travail. C'est normal. C'est plus inhabituel les gens très à l'aise en fait.
Et je ne comprends pas pourquoi tu ne veux pas parler du travail. C'est une très bonne ouverture puisque c'est ce que vous avez en commun.

C'est certainement une situation difficile pour tout le monde. Mais tout le monde est-il aussi démuni ?

Je ne voulais pas parler de travail dans ce cas precis parce que je la vois déjà tous les jours au travail et que ça me semblait lourd de ne pas en profiter pour la faire parler d'autre chose.

Et aussi, les choses vont dans les deux sens. Tu n'es pas responsable de toute la conversation. Si au final la conversation n'a pas décollé c'est qu'elle ressentait sans doute le même malaise et ne s'en est pas sortie non plus de son côté.
Ce sentiment de malaise est vraiment normal je pense et une très bonne façon de faire baisser l'anxiété c'est de se rappeler qu'il est partagé, que la maladresse ce n'est pas grave et les silences gênants peuvent conduire au rire voire à une ouverture de conversation sur le thème "c'est bête c'est toujours gênant de croiser quelqu'un comme ça".
C'est un truc que j'apprécie en vieillissant, avoir réalisé dans ces situations que tout le monde est mal à l'aise, que je ne suis pas responsable et que ce n'est pas grave surtout. Résultat parfois j'observe de l'extérieur en me disant : mmmh pourrait-on rendre cette situation encore plus gênante et si oui comment .

Tu as raison, elle était au final tout aussi responsable que moi de cette situation gênante. Elle ne me semble pas du tout timide, mais je peux me tromper. L'idée ne m'était même pas venu. Je garde l'impression que c'était à moi de démarrer la conversation mais ce doit être mon esprit malsain qui tient à me faire porter le chapeau.

Parler ouvertement de cette gêne pour débloquer la situation c'est une super idée. Mais encore une fois quand mon esprit est vide, mon esprit est vide et ce genre d'idée ne me viendra probablement pas. Je vais essayer de m'en souvenir pour une prochaine occasion.

Dans le groupe c'est plus facile de se cacher, de ne pas être le centre de l'attention de l'autre.

Mais justement, dans un groupe je suis souvent au centre de l'attention. Cela ne me pose pas de problème, au contraire j'aurais plutôt tendance à le rechercher.

Je crois qu'être dans un groupe me rassure parce que le groupe tempère les réactions. Si je dis quelque chose qui dérange fortement quelqu'un il se trouvera probablement quelqu'un d'autre pour modérer sa réaction.

[Alexandra]

Dans le groupe c'est plus facile de se cacher, de ne pas être le centre de l'attention de l'autre.

Mais justement, dans un groupe je suis souvent au centre de l'attention. Cela ne me pose pas de problème, au contraire j'aurais plutôt tendance à le rechercher.

Je crois qu'être dans un groupe me rassure parce que le groupe tempère les réactions. Si je dis quelque chose qui dérange fortement quelqu'un il se trouvera probablement quelqu'un d'autre pour modérer sa réaction.

Il y a manière et manière de se cacher. Se cacher en pleine lumière est une excellente façon de contrôler ce que les autres voient. Et dans un groupe, on ne creuse pas, on n'aborde pas (sauf exception) l'intime ou le très personnel. Le groupe n'étant pas toujours protecteur loin s'en faut, ta confiance sur le fait que tu y seras défendu est plutôt curieuse, je me demande s'il n'y a pas plutôt l'idée que tu ne t'y mets pas en danger. Et j'en reviens à l'intimité que peut amener la relation duelle.

[emei]

C'est exactement pareil pour moi!
Je suis beaucoup plus à l'aise dans un groupe. Par contre,les raisons sont un peu différentes.
Je n'y suis particulièrement meneuse ou au centre de l'attention, et j'ai pas vraiment cette pensée qu'on va tempérer mes réactions. Mais par contre,c'est pour moi beaucoup plus confortable car je sais que la conversation ne repose pas que sur moi.

Et c'est là que je rejoins complètement Artifleur dans cette peur du tête à tête ! Je sais que je suis très mauvaise pour la conversation, et le fait que ça repose entièrement sur moi et la personne en face, c'est horrible, ça me met une pression énorme.
Et là, c'est exactement ce qu'Artifleur décrit ! C'est le vide sidéral dans mon cerveau, le trou noir! Plus je cherche quoi dire et plus c'est le vide!
Et c'est en ça que j'y vois de la phobie sociale et pas seulement de la timidité. Parce qu'avec le temps, je m'attend à cette angoisse, je l'anticipe complètement, au point de vouloir éviter ce genre de situation si je le peux.

Par contre, c'est intéressant ce que tu dis Alexandra. Parce que bizarrement, une conversation en tête à tête peut être très compliquée moi. Mais si l'échange devient plus profond, plus intime, ça m'intéresse beaucoup plus et ça peut devenir plus facile pour moi.
Bien sûr, ça arrive plus facilement avec des personnes dont je suis proche, mais je me rends compte que les banalités, le small talk, c'est compliqué. Ce que j'aime, ce sont les vrais conversations un peu plus profondes, sur le ressenti des gens, ce qu'ils vivent.

[Alexandra]

Sur la question de la neuro-atypie TSA ou TDAH, comme j'ai une nièce TSA/TDAH et que je vois C qui a TSA/TDAH, et qu'il est fermement convaincu que j'ai un TSA/TDAH, que la fille d'ami est TSA/TDA, c'est devenu un sujet assez fréquent dans ma vie et je pense qu'on n'est pas obligé de cocher exactement toutes les cases pour éventuellement être concernés et que certains critères peuvent s'exprimer de manière plus subtils que d'autres, selon la personne. Par ailleurs, pour peu qu'on soit concerné par les deux troubles, ils se trouvent qu'ils se compensent en partie et que la répartition entre leurs deux expressions varient vraiment bcp d'une personne à l'autre, dixit C.

De toute manière, l'intérêt du diagnostic c'est de bien traiter les effets douloureux qu'on voudrait faire cesser. S'il n'y a pas d'effets douloureux et qu'on se sent bien dans ses baskets, le diagnostic ne paraît pas utile.

Si ton anxiété sociale te fait souffrir, ça vaut le coup d'en chercher la cause et effectivement la première chose à faire c'est d'aller voir un/une professionnelle qui pourra t'aider à démêler par quel biais prendre ce problème. Il sera tjs temps de te poser la question du diagnostic plus tard.

Ajouté 17 minutes 9 secondes après :

Et c'est en ça que j'y vois de la phobie sociale et pas seulement de la timidité. Parce qu'avec le temps, je m'attend à cette angoisse, je l'anticipe complètement, au point de vouloir éviter ce genre de situation si je le peux.

Ça te crée de la phobie sociale en fait., en associant ta conviction que ça va mal se passer et ta peur. Mais ta peur de quoi d'ailleurs? Qu'est-ce qu'il se passe si ça se passe mal? C'est quoi le risque pour toi de ne pas savoir quoi dire, pas savoir quoi faire?

Par contre, c'est intéressant ce que tu dis Alexandra. Parce que bizarrement, une conversation en tête à tête peut être très compliquée moi. Mais si l'échange devient plus profond, plus intime, ça m'intéresse beaucoup plus et ça peut devenir plus facile pour moi.
Bien sûr, ça arrive plus facilement avec des personnes dont je suis proche, mais je me rends compte que les banalités, le small talk, c'est compliqué. Ce que j'aime, ce sont les vrais conversations un peu plus profondes, sur le ressenti des gens, ce qu'ils vivent.

Moi aussi je trouve ça dur, le small talk. Même si ça aussi ça s'améliore en vieillissant, mais je crois aussi que mon travail depuis 9 ans, m'a beaucoup beaucoup aidée et même quand j'étais chargée de travaux dirigés parce quee j'ai été obligée de parler à des inconnus en permanence. Du coup, l'entraînement c'est peut-être la clef, accepter l'inconfort, sortir de sa zone de confort, tout le temps, un peu, pour l'élargir progressivement. Pour le small talk, je conseille vivement les vieilles dames et les vieux messieurs dans les caisses de supermarché. Et après hop entraînement avec les caissières et les vendeuses en boulangerie puis à la pharmacie.

Alors peut-être que la difficulté dans la relation duelle tiendrait à notre capacité à trouver/identifier la juste distance. Dans le groupe, elle se définit naturellement et surtout par les autres, qu'on peut imiter. A deux, il faut analyser le comportement de l'autre pour savoir quelle juste distance il convient d'installer. Et le sentiment de malaise viendrait de cette incertitude, incertitude toujours un peu angoissante... Alors que quand on est enfin dans l'intime, cette question ne se pose plus et revient le confort de la certitude Enfin, là, peut-être que je parle de moi seulement. Même si de mon côté, je préfère la relation duelle. Mais j'ai toujours des difficultés à savoir si je suis trop ou pas assez familière, chaleureuse etc. Et ça m'a joué des petits tours dans ma vie.

[Artifleur]

Ça te crée de la phobie sociale en fait., en associant ta conviction que ça va mal se passer et ta peur. Mais ta peur de quoi d'ailleurs? Qu'est-ce qu'il se passe si ça se passe mal? C'est quoi le risque pour toi de ne pas savoir quoi dire, pas savoir quoi faire?

J'ai lu il n'y a pas longtemps une définition vraiment très bien de l'anxiété sociale mais je ne la retrouve pas. Cependant celle de ce site est pas mal du tout : https://www.qare.fr/sante/angoisse/anxiete-sociale/. Cela recouvre bien tout ce que je ressens :

La crainte d’être jugé négativement
La peur d’offenser les autres ou d’être rejeté
L’appréhension intense avant les interactions sociales
Des pensées négatives automatiques
La difficulté à maintenir des conversations

A noter qu'ils font une distinction entre anxiété et phobie sociale, ce qui rejoins les propos d'@emei .

Concernant la question, pas si simple, d'expliquer ce qui se passe quand les choses se passent mal, emei aura peut-être une réponse un peu différente mais je crois que nos ressentis sont similaires.

Pour moi c'est comme un sentiment de honte mais très fort. Le sentiment de mourir de honte. C'est complètement déraisonnable et il ne se passe concrètement rien de réellement problématique mais j'ai beau le savoir la peur de ressentir à nouveau ce sentiment est trop forte et je préfère parfois éviter des situations sociales qui pourraient m'y mener, surtout si je n'y suis pas préparé.