alerte de la DGSI sur les "incels" : danger misogyne

[Thomass]

Au cas ou vous ne l'auriez pas vu, je fais passer ce message de la DGSI (service de renseignement intérieur) :

https://www.radiofrance.fr/francecultur ... 26-8590417

ce sujet mérite d'être pris très au sérieux et de ne pas être traité de façon manichéenne.

Personnellement je suis très inquiet de l'apparition de cette mouvance en France et qui semble s'être accélèré avec le confinement de 2020.

J'ai un mauvais pressentiment, quand j'entends certains propos sur les réseaux sociaux, des crimes comme ceux de Elliot Rodger ont un potentielle très fort de ce reproduire dans notre pays,
les procédés de manipulations par ses gourous sont très similaires au recrutement sectaires ou terroristes, prendre des brebis égarés, souvent victime (rejet, discrimination, moqueries, violence, harcèlement) avant d'elle même devenir des monstres.

Ce sujet me touche car je sais comme beaucoup de garçon ce que s'a fait de se sentir rejeté, mais par chance j'ai toujours eu un entourage bienveillant qui on su empêcher mon coeur d'être corrompus par la méchanceté de certaines personnes (de tout genre et statut sociaux).

Je crois que ce forum à son rôle à jouer comme garde fou contre ses dérives qui peuvent toucher bien plus de mondes qu'on ne le pense. J'ai constaté en lisant les nombreux messages que des hommes de la mouvance "mascu" ont conversé

Cela fait longtemps que j'y pense et je voulais proposer aux administrateurs de ce forum la création d'une nouvelle section soumise à un contrôle attentif de la modération pour les hommes (section confession)

-Cette section pourrait permettre à ses homme de parler sans filtres de leur ressenti et que nous bénévoles nous soyons en mesure d'apporter un contre argumentation sans émettre de jugement , toutefois une telle création de rubrique impliquerait un important travail de modération.

-Même si ce n'est pas le propre de ce forum, je propose aussi la création d'une rubrique, ou d'un topic qui signalerai tout les comptes tik tok, instagram d'influenceurs susceptibles de promouvoir du contenu misogynes et ainsi guider certaines personnes célibataire involontaire, ou vierge involontaire à de mauvaise intentions.

Voilà voilou

[Tanky]

C'est un constat alarmant effectivement, à qui se mêlent la montée du racisme et de l'homophobie (que je constate sur les réseaux sociaux où rare sont les pages qui font le tri dans les messages qui parlent au nom de la "liberté d'expression" et postent des tonnes d'images généré par IA...

Je serai pour qu'il existe une section sur le forum pour aider les hommes à ce sujet, pour le coup, vous êtes les premiers qui peuvent empêcher cette montée de haine en vous soutenant entre vous et vous écoutant dans des problèmes dans lesquels vous vous retrouvez.

[Artifleur]

J'ai entendu il y a seulement quelques jours, après un long débat, un collègue de travail se plaindre que l'on en était encore à se débattre dans des problèmes de genre alors que nous pourrions faire tellement mieux. Et je lui donne raison.

Il y a des garçons de 14 ans qui préparent des attentats sur tiktok ? C'est inquiétant en effet. Mais le problème vient-il de ces garçons ou de tiktok lui-même ? Les réseaux sociaux débiles forment des mouvements débiles. Ca me paraît logique.

Dans le même temps j'ai vu il y a quelques semaines une femme assise dans le métro qui lisait sans la moindre gêne un livre intitulé "Les hommes, moi, je les déteste". Je ne comprends même pas qu'on commercialise un livre avec titre pareil.

Par hasard, j'étais déjà tombé sur ce même livre dans une librairie. Il était accompagné d'une recommandation d'une employée de la librairie disant, en l'essence, "ce livre est formidable et vous fera comprendre que la misandrie n'est pas l'équivalent de la misogynie mais est, au contraire, essentielle."

Peut-on vraiment s'étonner de l'émergence de mouvements haineux comme celui des incels quand leur équivalent féminin a pignon sur rue ?

Je pense qu'il vaudrait mieux militer pour que les hommes et les femmes s'aiment et s'entraident plutôt que de débattre de qui est le plus fautif ou de qui est responsable des souffrances des autres.

Et non, je ne pense pas que ce forum ait un rôle à jouer. Ce forum est ici pour aider les personnes qui se débattent face à leur virginité, et au mal-être qu'elle leur fait subir, à échanger avec des personnes connaissant ou ayant connu des difficultés similaires et à trouver des solutions pour avancer.

Il ne s'agit pas, à mon sens, de politique ni de quelque idéologie que ce soit.

[Tanky]

Il n'est pas question d'une idéologie Artifleur, mais simplement de vous entraider. Un VT est une proie facile pour les Incels qui utilisent les réseaux sociaux comme le meilleur moyen de recrutement.
Que vous vous évitez de sombrer dans la haine du genre féminin ne serait pas une mauvaise chose.

Et la problématique des genres ne sort pas de nulle part, on pourrait faire mieux, oui, mais hélas, nombreux sont les hommes (et quelques femmes) à ne pas vouloir une égalité des sexes parce qu'ils estiment que la place de la femme ne doit pas être de la même valeur que celle des hommes et doit conserver son "rôle".
Des femmes ont simplement eu un ras-le-bol général de ne jamais être prise au sérieux, d'être encore vu comme des hystériques et de devoir encore se battre pour se faire entendre.
Et qui plus est, de détruire toutes les mauvaises habitudes prises par des hommes au cours des derniers siècles concernant leur corps.

La misandrie est le résultat d'une forte misogynie.

Et pourtant, je ne demande pas à ce que la femme soit supérieur à l'homme, je sais que des hommes souffrent mais c'est en partie à cause d'eux-mêmes que leur souffrance ne peut s'exprimer et se faire entendre, et on pourrait vraiment se battre tout ensemble à ce sujet, mais hélas, les Incels ne sont pas d'accords.

Tu as des hommes dans les rangs féministes qui demandent à ce que les femmes ne subissent plus de la part des hommes, et en tant que membre des LGBT+, je considère que chacun, peu importe son genre, à le droit au respect et à la dignité, et devrait avoir la considération d'être un humain avant tout.

Les réseaux sociaux n'étant pas bien modérés, et en accès libre aux très jeunes, ils sont effectivement la première menace, mais avoir des hommes qui se soutiennent entre eux et évite que la colère les pousse au pire, je trouve ça important.

Après, ça sera la modération qui décidera ça de toute façon.

[Lereveur]

@Thomass : le forum s'est toujours inscrit dans un combat contre le discours incel (même si de mémoire, sur un wiki anglophone, nous sommes faussement répertoriés comme une communauté française du mouvement !), de manière plus ou moins informelle.

C'est une pente dangereuse qui guette à peu près tout mec qui galère en amour, moi-même je me souviens très bien avoir eu des pensées de ce type des années avant que j'entende parler d'incel et de VT (vers 2005 - 2006 !), et aujourd'hui, vu que je galère toujours, je ne pense pas avoir définitivement repoussé le côté obscur de la Force si j'ose dire.

Si tu penses ressentir le besoin de vider ton sac " entre hommes ", de peur que certaines de tes pensées à extérioriser soient trop violentes à lire pour les membres féminins du forum, comme Tanky je te suggère simplement d'ouvrir un sujet dédié dans la section non mixte qui nous est réservée - mais qui reste toujours sous le regard de l'équipe de modération.

Je partage également son inquiétude devant la diffusion des discours à gerber que permettent les réseaux sociaux. Hélas ce genre d'outil permet à des débiles malveillants d'avoir une large audience… je rejoins Artifleur sur ce point.

Après, une des nos limites est que si j'en crois l'article, le gros du problème touche maintenant les ados… et c'est un public avec qui la plupart du temps nous n'échangeons pas ici (à moins par exemple d'avoir un neveu qui tomberait dedans).

@ Artifleur : J'ai regardé deux secondes quelques pages, et si le bouquin est peut-être plus nuancé dans son contenu, moi aussi le titre me donne un sentiment de découragement… je ne serais pas étonné que l'auteure soit du même genre que quelques femmes que j'ai hélas croisées et à qui j'ai servi de punching ball. Y-a-t-il des comportements dégueulasses à éliminer chez nous les hommes ? Oui, c'est incontestable. Devons-nous pour autant payer pour les crimes commis par nos prédécesseurs et pour un système que nous n'avons pas choisi (et plus spécifiquement dans lequel, en tant que VTs, nous ne sommes pas vraiment les gagnants dominateurs que nous serions censés être) ? Certainement pas.

Qu'on change le système, qu'on punisse les raclures avérées comme Bruel, mais qu'on nous foute la paix, nous qui aspirons juste à une vie sentimentale " comme tout le monde ", sans volonté de dominer qui que ce soit.

Par contre, comme Tanky je pense que le forum a un rôle à jouer, tout modeste qu'il soit.

[emei]

Je pense aussi que des discussions sur sa peur d’avoir des pensées « mascu » ou « incel » peut avoir sa place sur le forum.
C’est en fait assez humain quand on est en souffrance de chercher des explications, des responsables et donc en tant que VT, on peut vite se rapprocher de ce genre de pensées.
Moi-même, ça m’arrive d’avoir pas mal de colère par rapport à ma situation et d’en vouloir à la terre entière. Et puis ça se calme et j’arrive à me dire que je peux pas tenir responsable les autres de ma vie. C’est juste pas de chance, c’est comme ça.

Donc comme proposé par Lereveur, ça peut être bien de lancer un topic sur le sujet dans la partie masculine du forum. Je peux comprendre que les hommes qui se rendent compte qu’ils ont peut-être des pensées un peu incel n’ont pas forcément envie que ça soit lu par des femmes et n’oseront pas en parler sinon.
Pour ceux qui n’ont pas peur d’aborder le sujet dans la partie publique, il est aussi possible de continuer la discussion dans ce topic ici.

Par contre, il va falloir être super attentif au niveau de la modération. L’idée peut être belle sur le papier, et finir par avoir l’effet inverse de celui voulu au départ.

-Même si ce n'est pas le propre de ce forum, je propose aussi la création d'une rubrique, ou d'un topic qui signalerai tout les comptes tik tok, instagram d'influenceurs susceptibles de promouvoir du contenu misogynes et ainsi guider certaines personnes célibataire involontaire, ou vierge involontaire à de mauvaise intentions.

Par contre, pas super convaincue par ça. J'ai peur qu'au contraire, ça soit une forme de publicité.
Par exemple, moi, par curiosité, je pourrais être tentée d'aller voir à quoi ça ressemble. Et quand on n'est pas super bien et qu'on lit des trucs qui apportent des réponses à notre souffrance, qui nous font nous sentir compris, on peut finalement se dire que c'est pas déconnant du tout ce genre de discours.

[Tanky]

Il est certain que les réseaux sociaux ont joué un énorme rôle dans la montée de la haine sur internet, et sur ça, je suis parfaitement d'accord.

Le fait est que la modération de ce genre de contenu est très mal géré, voir absente, et énormément de contenus sont considérés comme non-offençant tandis que d'autres, bien plus anodin ou sans rapport, le sont.

Les alogorythmes qui permettent de trier les contenus en fonction de ce que l'utilisateur regarde jouent également un rôle important.

Et ne parlons pas du manque d'attention de parents ou d'absences de contrôle parentale (surtout si les dits-parents sont les mêmes qui crachent leur haine sur les réseaux...)

Il est donc aussi logique que des personnes utilisent les réseaux sociaux à leur tour pour inverser la tendance chez les plus jeunes puisqu'il sera plus difficile d'avoir leurs attentions dans la vie réelle.

Ajouté 3 minutes 4 secondes après :

Qu'on change le système, qu'on punisse les raclures avérées comme Bruel

Tu sais justement Lereveur qu'alors que j'appelais ma mère hier en me disant qu'elle voudrait des nouvelles de moi et de la Pride, ma mère a réussi à faire dévier le sujet sur Patrick Bruel dont ma mère a été fan...

J'ai fini par grogner et dire "Stop ! Je t'appelle pour te donner mes nouvelles pas entendre ce que je lis sur facebook tous les jours" parce que ma mère commençait à me sortir des discours qui dévaloriss les victimes potenciels en me disant qu'elle avait lu quelqu'un sur facebook analysait mieux la situation.

Hors sujet, mais comme quoi, oui, les réseaux sociaux ont une incroyable influence (d'un côté comme de l'autre)

[Lereveur]

D'ailleurs je crois me souvenir avoir récemment signalé sur FB un commentaire, chose qui ne m'arrive jamais, mais c'était tellement gros que je ne pouvais pas l'ignorer, si je me m'abuse ça devait être quelque chose comme Bally Bagayoko qualifié de " singe ", bref, du racisme bien crade et bien évident.

Réponse de Fesse Bouque ? Aucun problème de son point de vue. Voilà où on en est...

[Tanky]

D'ailleurs je crois me souvenir avoir récemment signalé sur FB un commentaire, chose qui ne m'arrive jamais, mais c'était tellement gros que je ne pouvais pas l'ignorer, si je me m'abuse ça devait être quelque chose comme Bally Bagayoko qualifié de " singe ", bref, du racisme bien crade et bien évident.

Réponse de Fesse Bouque ? Aucun problème de son point de vue. Voilà où on en est...

J'avais signalé à Facebook, une image arc en ciel avec un logo faciste... (le fameux, les LGBT+ sont commes les na*is) et face de bouc m'a juste répondu "c'est frustrant, on sait mais on peut juste bloquer le commentaire du gars pour que le voyez plus" qui est ni plus ni moins l'équivalent du "bon, on ne peut rien pour le coupable mais s'il vous gênes tant que ça, vous n'avez qu'à déménager"

La modération sur les réseaux sociaux dépends de la personne qui gère sa page mais pour ce qui est de l'hébergeur, ce n'est plus le cas. Je sais qu'il y a des tas de messages à traités, mais même ceux qu'on signale et sont très limite, limite sont considérés comme sans danger.

[Everest]

il existe la plateforme Pharos pour dénoncer les choses "bizarres" qui circulent sur le net......

Ce genre d'attentat existe mais statistiquement, c'est quand meme extrèmement rare......il y a quand meme "pas mal "de choses qui ont été faite pour éviter les féminicides..... je dis "pas mal "en pensant que c'est quand meme bcp de débats car concrètement , il n'y a pas bcp de bracelets électroniques ou des téléphones d'urgence.......