Je ne cherche plus :)

[Dreamz]

ton rire machiavélique fait froid dans le dos Leslyah ;)
pardon traviata :manga:

[traviata]

Et comment que je crois au libre arbitre, même si on ne peut faire abstraction de la partie du contexte qu'on ne maîtrise pas.
Tu serais pas janséniste, des fois, Dreamz ?

[Dreamz]

Je ne crois pas être janséniste, un temps je m'orientais vers le molinisme mais le principe de causalité inversée me posait des problèmes intellectuels. J'admets la conjecture de protection chronologique de Hawking, mais je suis tout de même mal à l'aise avec cette question.

Actuellement, je me définirais plutôt comme un panenthéiste:

Le panenthéisme affirme, avec le panthéisme, la thèse selon laquelle Dieu contient en soi le monde, mais il s'écarte de celui-ci et se rapproche du théisme dans la mesure où il soutient l'irréductibilité de Dieu par rapport au monde, et donc sa transcendance relative.

Pour moi toute notre personne est conditionnée: nous prenons des décisions à partir des choses qui nous déterminent, comme la société, la loi, notre histoire etc. Là il n'y a pas de libre arbitre, ce sont nos formations mentales et émotionnelles qui nous poussent à faire telle ou telle chose. "le monde en nous"

Ainsi, le libre arbitre arrive quand notre esprit est libre du monde qui s'impose à nous, c'est à dire quand nous observons pensées et émotions et prenons compte qu'il ne s'agit que de virtualités qui n'ont leur pouvoir hypnotique que si nous continuons à y adhérer inconsciemment. Nous agissons donc en harmonie avec la situation.

Par exemple Traviata, lors d'un conflit avec une de tes filles, la colère peut monter et te pousser à dire telle ou telle chose. Tu n'as donc pas de libre arbitre car tu es sous son influence. Ta seule liberté dans cet état de conscience est d'observer cette pensée/émotion de colère, la reconnaître comme irréelle (sans la juger, ce serait une autre pensée) et la laisser s'évanouir, perdre de son emprise. Tu auras l'esprit et le corps clair et tu pourras prendre la décision appropriée sur comment agir avec ta fille. C'est le libre arbitre.

En conclusion, le libre arbitre n'existe que quand tu t'es libérée du monde: je ne parle pas de suicide bien sûr, je parle d'"être dans le monde sans être du monde" comme le conseillait Jésus. C'est cela la Grâce de Dieu.

Ainsi, le libre arbitre et la Grâce ne seraient qu'un.

Veuillez m'excuser pour le vocabulaire, mais j'ai été passionné dès l'enfance par la théologie, la philosophie et la physique théorique. Il y a pour moi une suite logique entre ces trois vecteurs de connaissance.

[traviata]

Je crois au libre arbitre, mais
1/ Je n'ai évidemment pas la prétention de penser que mon libre arbitre me fera toujours prendre la bonne voie. Je peux déjà soit me tromper soit céder à la facilité.
2/ Lorqu'on agit sous le coup de la colère, précisément, on ne réfléchit plus, donc le libre arbitre ne s'exerce plus.

Lorsque je parle de libre arbitre , je considère qu'une question se pose à moi, accompagnée d'un contexte.
Influencée, certes, par un certain déterminisme (notamment l'aptitude plus ou moins grande à juger d'un sujet, le contexte, les circonstances...) je pèserai ensuite les arguments, le pour et le contre, pour prendre ma décision. Cela suppose donc déjà que cela me concerne personnellement, et aussi qu'il s'agisse d'une chose que je suis en mesure de maîtriser.

[Dreamz]

Cela suppose [...] qu'il s'agisse d'une chose que je suis en mesure de maîtriser.

Nous sommes d'accord pour dire que le libre-arbitre ne vient qu'avec la maîtrise de soi. Or, tu sais tout comme moi que la pluparts des gens ne se maitrisent pas, sont en proie aux émotions, dominés par leurs conceptions du monde. Ainsi, le libre arbitre est quelque chose de rare, car la plupart du temps on agit sous l'influence du passé, de manière automatique.

EDIT: au fait merci au modo qui a corrigé le bug de tout à l'heure, quand un seul message s'était multiplié :)

[Lorryn]

Et pourtant l"être humain distingue entre le bien et le mal. Ainsi, les criminels, lors de leurs procès, essaient souvent de nier, de minimiser leurs actes, de trouver toutes sortes de prétextes.

Bien sûr que l'inné a un rôle, bien sûr que l'environnement a une très grande importance. Néanmoins, contrairement à la nature qui n'est pas cruelle mais simplement brutale, l'humain a conscience de ses actes (la cruauté nécessitant de savoir distinguer entre le bien et le mal, pour pouvoir choisir le mal) Ainsi, il est absurde de réduire l'humain à une machine, le soustrayant à ses responsabilités.

Mais hélas notre esprit est trop souvent aussi mou et faible que notre chair.

[Dreamz]

l'humain a conscience de ses actes

dans la plupart des actes criminels, ce n'est pas le cas.
toi même, dans ta vie quotidienne, il t'arrive de ne pas avoir conscience de ce que tu fais.

[Karl]

Très intéressant tout ça, ça change des forums de geeks :boulet:

A part ça, j'avais du temps à tuer ces derniers jours et je suis repassé sur un site de rencontre sur lequel je suis toujours inscrit.
V'la 'ti pas que quelqu'un m'a répondu, "pire", elle m'a même donné son msn !
"Re-pire" : on a discuté !
"Mega-Re-Pire" : elle m'a téléphoné !!

On est resté de 23h à 2h du matin : outre le fait que j'ai attrapé le cancer de l'oreille, c'est fou comme ça change quand on est en mode "j'attend plus rien des femmes, allez p*te un coup, vie au gré du vent", j'ai pas arrêté de parler, une vraie pipelette le Karl :)
Étonnamment, le fait qu'elle a déjà 2 enfants ne m'a pas refroidi, c'est que je doit être déjà mûre en mon fort intérieur :yes:

'Fin, je me fait absolument pas de plans sur la comète mais je me dit que ça me permettra d'engranger en XP et en Mana ... euh, compréhension des Nanas ^^

[mirrio]

V'la 'ti pas que quelqu'un m'a répondu, "pire", elle m'a même donné son msn !
"Re-pire" : on a discuté !
"Mega-Re-Pire" : elle m'a téléphoné !!

On est resté de 23h à 2h du matin

discuter 3 heures avec une fille :reve:, au bout de 5 minutes je sais déjà plus quoi dire :emo:

[Karl]

Tu serais étonné de la mécanique humaine : apparemment, mon mécanisme de défense étais de parler, parler, parler car (et je lui ai dit), si je ne dit rien, vu qu'elle est aussi timide, y aura blocage et donc, un silence à rendre fou un sourd ! xD
Tant que tu n'auras pas essayé, tu ne sauras pas, je suis moi même le 1er surpris :jap: