la prostitution ?

[SnapBack]

C'est ce qui a été fait en Suède, et ça a eu de bon résultats. Comme il y avait moins de clients du fait de l'interdiction, les réseaux de proxénètes ont quitté la Suède et se sont installés autre part. Donc finalement ça n'a fait que déplacer le problème me direz-vous...mais en attendant la prostitution a beaucoup reculé en Suède, mais le principal avantage est que les états d'esprits sont en train de changer.

Je suis peut-être idéaliste, mais je pense que cette "demande" dont tu parles Snapback peut disparaître. C'est ce qui me pose problème avec l'argument :"les hommes ont besoin des prostituées, donc tant pis si ces dernières souffrent, il faut bien satisfaire les clients"
J'ose imaginer un monde où les hommes pourraient se passer de la prostitution, où ce besoin n'existerait pas.

Si la Suède rejette la patate chaude à ses voisins, ce n'est pas traiter le problème à fond.
Donc cette solution est un échec d'un point de vue international (ce que les réseaux sont), elle n'est qu'une victoire pour la Suède uniquement.

Et le problème doit être résolu à la racine car ce qu'il y a de plus nocif dans la prostitution, c'est bien ça : le trafic d'êtres humains par deux trois boss. Tout ça doit pouvoir être réglementé car ce sont de vrais organisations criminels qui se cachent derrière tout ceci.

Et si tu as lu mon post en début de page précedant, il faut pouvoir garantir le confort et le bien-être des travailleuses, comme on le fait pour des employés et des ouvriers, avec de vrais garanties de soins et de finances. Car elles ont beau faire un métier ingrat et avoir un statut de "jouet", ce sont des êtres humains.

Si les hommes pouvaient mieux contrôler leurs pulsions, ce serait sympa mais c'est utopique. Il faudrait quasiment faire une refonte dans l'éducation des futurs hommes adultes... Via le sport, la création et les loisirs en groupe : mettre à profit l'énergie masculine pour catalyser les pulsions sexuelles et encourager à la sociabilisation (donc trouver une petite amie et avoir un groupe d'amis). Là, le problème pourrait être réglé (ou diminué) en fond (à savoir le manque affectif qui a recourt à la prostitution), mais ça demande un investissement colossal.

[traviata]

Et dès que la prostitution sera interdite, ou les clients pénalisés (comme pour la drogue), la prostitution ne disparaitra pas, ni les clients ... mais elle ira se pratiquer dans des lieux non exposés aux regards accessibles et les filles en question seront encore plus en danger.

D'un point de vue moral , Lesboy ? Selon toi, pourquoi punirais-tu le client ? Parce qu'il a des rapports sexuels tarifés avec une femme qu'il n'aime pas, parce qu'il est, s'il est en couple, infidèle, ou par rapport à la femme qu'il "abuse" ?

Si on y réfléchit, quand un gars drague une fille en boite, la baratine voire la fait boire, et lui passe dessus ensuite, (sans la violer, hein, tout de même, je précise !) tu trouves ça mieux ? Surtout dans le cas où il lui fait croire qu'il l'aime et la laisse tomber quand il a eu ce qu'il veut ? Parce que c'est tout de même un cas de figure assez fréquent. Il y a des plans Q librement consentis des deux côtés, mais encore pas mal d'hommes qui font croire plein de choses pour arriver à leurs fins.
Perso, je trouve qu'au moins entre le client et la prostituée la relation est claire : il ne l'aime pas, elle ne l'aime pas, il la paye ... chacun sait à quoi s'en tenir.

Ce que dit SnapBack sur le traitement international de la prostitution est vrai. Ce sont les filières "d'importation" des filles qu'il faut démonter, et surtout, surtout, en amont, les conditions de vie qui font qu'une femme ne voit plus que cela pour s'en sortir.
C'est un peu facile de dire qu'elles peuvent toujours trouver autre chose... aller faire des ménages ... j'ai parmi mes parents d'élèves un assez grand nombre de femmes "monoparentales". Là, il y a clairement une dichotomie : celles qui ont un métier dans les mains, un salaire décent, les moyens intellectuels de se débrouiller. Et les autres.
Comme celle qui prend trois bus tous les matins à 5 h pour aller faire un boulot de crotte à une vingtaine de km, et qui rentre le soir à 21 h 30. Les gosses sont seuls , livrés à eux-mêmes , toute la journée. Vont seuls à l'école reviennent seuls le soir. (et je peux vous dire qu'ils font les idiots ...) Idem pour une autre, la gamine est arrivée en larmes une fois à l'école : à 7 ans, la mère l'avait par inadvertance enfermée à clef en partant, elle ne trouvait plus ses clefs à elle, elle était sortie, paniquée d'arriver en retard à l'école, par la fenêtre .... chaque fois que je rentre chez moi en voiture, je roule super doucement, je ne compte plus le nombre de fois où j'ai vu débouler son petit frère de 3 ans sur son vélo sur la rue ... seul aussi.

Et si elles perdent leur boulot... qu'elles basculent dans les dettes, qu'elles voient se profiler la DDASS ...On peut comprendre qu'un jour elles craquent devant ce moyen "simple" d'améliorer les choses.
Si tu veux réduire la prostitution, ce sont ces situations d'exploitation là, bien plus perverses à mon sens, qu'il faut punir, Lesboy.

[Solal]

Globalement on est d'accord : le problème doit être traiter à la racine. Démantèlement des réseaux et accompagnement des prostituées victimes de ces réseaux.

Et si tu as lu mon post en début de page précedant, il faut pouvoir garantir le confort et le bien-être des travailleuses, comme on le fait pour des employés et des ouvriers, avec de vrais garanties de soins et de finances. Car elles ont beau faire un métier ingrat et avoir un statut de "jouet", ce sont des êtres humains.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, ce ne sont pas des jouets, c'est pour ça que l'idée : "il faut bien des prostituées pour satisfaire les pulsions sexuelles des hommes (selon tes termes)" me révulse. Dire ceci c'est quelque part accepter de faire de ces femmes des marchandises, des objets de consommation pour satisfaire un désir masculin. Selon moi, une femme ne devrait se prostituer que si elle le souhaite, pas pour répondre, sous la contrainte, à une demande.

Là, le problème pourrait être réglé (ou diminué) en fond (à savoir le manque affectif qui a recourt à la prostitution), mais ça demande un investissement colossal.

Comme on l'a déjà dit ici, la majorité des clients des prostituées sont des hommes mariés, qui trouvent ailleurs ce qu'ils ne trouvent pas chez eux (la sexualité du couple, un tout autre débat). Le problème n'est donc pas vraiment celui de la misère sexuel, et d'ailleurs tous les membres de ce forum qui ont eu recours à la prostitution se sont tournés vers des escorts indépendantes, si j'ai bien compris.

Si la Suède rejette la patate chaude à ses voisins, ce n'est pas traiter le problème à fond.
Donc cette solution est un échec d'un point de vue international (ce que les réseaux sont), elle n'est qu'une victoire pour la Suède uniquement.

Je suis d'accord, mais imagine maintenant que toute l'Union européenne suit la Suède dans sa démarche, on peut imaginer que ce "marché" disparaîtrait dans la mesure où la "demande" disparaîtrait. Ça prendrait du temps, mais j'y crois.

Si les hommes pouvaient mieux contrôler leurs pulsions, ce serait sympa mais c'est utopique. Il faudrait quasiment faire une refonte dans l'éducation des futurs hommes adultes...

Je ne pense pas que ce soit utopique, les grandes avancées ont toujours pris du temps à se mettre en place, comme tu le dis changer les mentalités c'est difficile mais pas impossible.
Il y a encore un siècle, si tu avais dit qu'un jour les noirs auraient les mêmes droits que les blancs, que les femmes pourraient divorcer si elles le souhaitaient ou travailler sans le consentement de leur mari on t'aurait ri au nez... et pourtant aujourd'hui on a beaucoup progressé contre le racisme et dans le domaine de l'égalité homme-femme (ce n'est pas encore parfait, justement parce que ça prend du temps).

Souvenez-vous de la citation de Mark Twain :
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"

[SnapBack]

Je ne pense pas que ce soit utopique, les grandes avancées ont toujours pris du temps à se mettre en place, comme tu le dis changer les mentalités c'est difficile mais pas impossible.
Il y a encore un siècle, si tu avais dit qu'un jour les noirs auraient les mêmes droits que les blancs, que les femmes pourraient divorcer si elles le souhaitaient ou travailler sans le consentement de leur mari on t'aurait ri au nez... et pourtant aujourd'hui on a beaucoup progressé contre le racisme et dans le domaine de l'égalité homme-femme (ce n'est pas encore parfait, justement parce que ça prend du temps).

Alors qu'on arrête de bassiner dans la tête des gamins que les hommes sont "les actifs dans le début de la relation avec une fille". Ils partent déjà avec une mentalité de guerrier envers les femmes! Les femmes étant "des princesses à conquérir et à combler" et aussi "une bonne mère aux petits soins pour son brave époux".

"Toi fils, tu trouveras une belle blonde (pour l'exemple hein 8D ) que tu baiseras et t'auras pleins de gosses"
Mort de rire, on s'étonne que certains hommes ne se contrôlent pas et court à droite et à gauche car ils ont été elevés à finir comme des machos. Et finalement, quand la femme veut prendre le pouvoir, ça clash car l'éducation n'est pas égale pour une petite fille et un petit garçon.

Les hommes ont compris ça, les cas de divorces réduiront à moitié, de même chez les femmes qu'on a conditionnée comme "sélectives" avec les trips des princesses.

Et tu verras, le machisme descendra et l'homme saura se contrôler car on lui a appris que la femme était son égal, sa partenaire et pas un dû qu'on lui revendique. Les deux genres seront gagnants. Déjà dire "ma femme", c'est très possessif finalement.

La prostitution n'est qu'un résultat d'un mode d'éducation archaïque entre hommes et femmes. Finalement, le problème me paraît bien plus profond que celà, même cachée dans un monde civilisé comme le nôtre.

Pour prouver mes dires, la prostituée attend sur son trône qu'un nôble chevalier puisse revendiquer la location temporaire de la gente demoiselle.

[Lux]

En Suède c'est un échec total cette pénalisation des clients : les putes ont été repoussées dans des lieux où on ne les voit plus et où on ne voit plus les clients, mais cela existe toujours.

[Phil1972]

En l'occurrence dans des "désordres off-shore" sur de vieux paquebots qui naviguent dans les eaux internationales.
Les proxénètes se font un max de thunes en exploitant des filles qu'ils vont choper dans les pays de l'est. Plus glauque tu meurs.

Moralité : les suédois sont plus doués pour faire des meubles que pour faire des lois intelligentes.

Autre exemple : en Allemagne, dans certains Länder, la prostitution est tout ce qu'il y a de plus légale et de régulée. Ainsi, à Hambourg, certains bars discrets ont des lampions rouges très explicites. C'est pas glauque, mais pas caché et il n'y a pas besoin d'aller dans des quartiers chauds, on en voit en centre ville.
Détail fun : le "red light quarter" de Hamburg (avec sa "Männerstrasse" qui est interdite aux femmes non "professionnelles") est un des lieux touristiques de la ville (une sorte de Pigalle local). Mais bon, c'est les allemands, ils savent poser des lois et ils s'appliquent à les respecter.

[Lereveur]

Sur France Inter est passée une émission très intéressante sur l'interdiction de la prostitution (pas encore disponible si on veut la réécouter apparemment) : http://www.franceinter.fr/emission-les- ... ostitution

Il se trouve que Claude Habib (qui heureusement combat l'idée d'interdiction, entre autres comme Elisabeth Badinter) est quelque chose comme une cousine au troisième degré de ma mère.

[vechris]

Je fais remonter ce sujet dont je n'ai pas lu toutes les pages et je pense qu'en ouvrir un nouveau n'est pas opportun.

Après avoir lu plusieurs témoignages sur ce forum et avoir réfléchit j'ai plus ou moins compris que ce qui m’empêchait de vivre ce n'est pas d'être célibataire mais le fait d'être encore vierge à près de 30 ans.
Du coup je me suis dit que comme c'est ça qui m'empêche de vivre, le moyen de revivre normalement serait de supprimer le problème de façon radicale, et comme je vais avoir 30 ans je me suis dit que pour l'occasion je pourrai faire ce que je n'ai jamais osé faire (mais que certains ici ont déjà fait) vc'est a dire utiliser les services d'une escort.

Du coup j'ai quelques questions à poser à ceux qui ont utiliser ce moyen, certaines vous paraîtrons idiotes (mais en même temps je vous ai dis que j'étais pas dégourdi) mais bon:

Où et comment avez vous trouver votre escort ?

Lui avez vous parlé par téléphone ou bien est ce que ça marche par internet (avez vous été obligé de prendre RDV par téléphone quoi )?

Comment vous êtes vous présenté par téléphone (j'imagine que le "bonjour je souhaiterai prendre rendez vous pour le tant" est à prohiber) ?

Lui avez vous expliqué d’emblée votre état ?

Combien vous avez payé en moyenne (que je sache combien je dois mettre de coté :boulet: ) ?

Est ce que ça vous a aidé ?

Voilà ce que je voudrai savoir (une réponse par MP est bien entendu possible).

[Lereveur]

Je raconte tout ici : http://forum.virginite-tardive.fr/temoi ... c2376.html

(Par contre le lien internet ne fonctionne plus, peut-être faut-il quand même chercher sur google le même nom de site... Ou alors un autre membre connaît peut-être un autre site fiable ? En tout cas il faut obtenir des numéros de téléphone)

Sinon, je fais tout de même un résumé :

1) Escort trouvée sur le net (nom, description, photo, numéro de téléphone).

2) Prise de rendez-vous par téléphone ; de mémoire, pas de prise de tête dans la formulation : simple, direct, poli, quelque chose comme " Bonjour, j'ai lu votre annonce sur X, je souhaiterais prendre rendez-vous. " (S'assurer aussi qu'on parle à la bonne personne bien sûr). On prend rdv, on accepte le tarif donné, on répond aux éventuelles questions (comme l'âge).

3) J'ai discuté un peu une fois face-à-face dans la chambre, notamment à propos de la contraception, pour la virginité j'ai dit " Je suis là pour apprendre " - Et je n'étais pas une nouveauté pour elle.

4) Tarif de 100 euros pour ma part (certaines sont à 150, 200...), plutôt raisonnable. Si vous tombez à 20 euros, c'est plus la catégorie " fille victime de proxénètes ", à éviter bien sûr.

5) Ca m'a un peu aidé. Ca ne résoud pas le vide affectif mais le fardeau est un peu moins lourd ; on obtient quelques mieux psychologiques et évidemment de l'expérience pratique.

[Azrael]

Prise de rendez-vous par téléphone ; de mémoire, pas de prise de tête dans la formulation : simple, direct, poli, quelque chose comme " Bonjour, j'ai lu votre annonce sur X, je souhaiterais prendre rendez-vous. "

Je me doute que la plupart n ont juste pas le temps ni l envie de faire brièvement connaissance, mais cette approche habituelle "directe" me mettrait clairement mal à l aise... J ai du mal à considérer acquis que même pour l argent, il n est pas regrettable qu on ouvre sa porte et son lit à un total inconnu.