Qui ne dit mot consent ?

[Lux]

Tu as porté plainte Lux ?

Non. J'aurais dû, je sais, et je m'en veux. Ça fait presque deux ans maintenant, mais après l'agression j'étais incapable d'en parler, encore plus dans un commissariat. Et j'avais tellement peur aussi des réflexions sur mon état, du fait que j'étais ivre... surtout que je n'avais aucun détail à leur donner sur mon agresseur, hormis sa couleur de peau. Même sa taille, j'étais incapable de m'en souvenir...

[glaraque]

Déjà, on ne le fait pas spécialement pour que cela soit public : en général on se fait belle pour aller à un endroit précis, retrouver ses amis, etc. Donc oui, on passe dans la rue en minijupe...
Et ensuite, tu ne t'es jamais dit que certaines filles se sentaient bien, habillées comme ça ? Que ça leur plaisait à elles ?
Et quand bien même elles cherchent à draguer en s'habillant sexy, est-ce que ça justifie une seule seconde le fait de les violer ? Ce n'est pas parce qu'elle a envie d'être draguée que quand elle dit non ça ne veut pas dire non.

personne n'a dit que le violeur était justifié. simplement que s'habiller sexy, met le mot sexe en tête. le lien est facilement comprenable
sexy, sexe, sexy, sexe

pour moi, les femmes ne s'habillent pas sexy pour aller dans un endroit précis
au québec, la majorité des femmes portent ce genre de short :
la seule différence, c'est que souvent se sont des sandales qu'elles portent et non des talons hauts
en général elle le font pour elle même, pour bien paraitre en société, pour suivre la mode etc...en aucun cas c'est pour draguer, et encore une fois, je vois pas où tu vas chercher le fait que j'excuse le violeur. je l'appelle même le violeur, se qui est une condamnation en soi

mais forcément, une fille qui s'habille comme ça, ne s'arrange pas pour qu'on remarque ces beaux cheveux. et ses boucles d'oreilles
on voit la courbe de ses fesses, ses belles cuisses. mais encore là, ça n'excuse pas l'agresseur. je dis simplement qu'une fille comme ça, me rappelle qu'elle a de belle courbe

Pour ce qui est de l'alcool, là encore, je suis désolée mais non. Autant je veux bien entendre que se faire voler ses affaires quand on est trop bourré c'est un risque, autant le viol, non non et non. Rien ne justifie ou n'excuse un viol, rien.

t'es pas mal comique toi, tu justifie le vol. le vol n'ai pas plus justifier que le viol. bourré ou pas.
on dirait que t'as un désir de me contre dire dans ton message

un mec est venu me parler, j'avais de la musique sur les oreilles et j'ai fait un signe de tête pour lui dire que ça ne m'intéressait pas.

je trouve ton attitude très déplorable. prochaine fois, quand quelqu'un veut te parler, enlève tes écouteurs, et écoute le. puis répond lui.
combien de fois ça m’aie arrivé que je cherchais mon chemin, ou je voulais un simple renseignement, et que j'ai eu droit à ce genre de comportement.
maintenant, quand j'ai besoin de poser une question à un inconnu, pour éviter ce genre d'attitude ridicule, je ne m'adresse plus aux femmes ou aux petits vieux.

La rue était déserte, il m'a collée contre le mur... et je ne peux pas vous raconter le reste parce que j'ai encore beaucoup de mal à en parler.
J'ai passé des jours et des jours à m'en vouloir d'avoir trop bu ce soir-là et d'avoir porté une robe. Mais mince à la fin, est-ce que je ne suis pas dans un pays libre ? Est-ce que je n'ai pas le droit de rentrer chez moi sans qu'on m'agresse parce que je suis comme ci ou comme ça ?
D'ailleurs je n'ai aucune certitude quand au fait que le mec ne m'aurait pas agressée si je n'avais pas été ivre. Car je me suis débattue, même si j'étais bourrée...

c'est très déplorable. inacceptable même. c'est une des choses que je suis farouchement contre et qui m'attriste le plus en société. j'avais parlé dans un sujet que les femmes dans notre société pouvait régulièrement se sentir comme des bouts de viande et que je me gardais une certaine distance pour leur montrer que je ne les considère pas comme tel. tu avais même déplorer mon attitude. mais bon on ne refera pas un débat ici, c'est pas le but du sujet

apatch, c'est bien un des problème, même si elle porte plainte, l'homme n'a surement pas laissé sa carte de visite pour se faire identifier.

[traviata]

Il existe des gens appelés en France policiers ou gendarmes, cops aux US, dont c'est précisément le métier de retrouver des gens n'ayant pas laissé leur carte de visite après un délit, je dirais meme un crime, c'est la qualification juridique du viol.

La seule "carte de visite " qu'ils laissent parfois, c'est leur ADN, mais pour ça il faut se soumettre à enquete et examens ... toutes procédures qui se sont notoirement améliorées (autrefois, toute femme qui se faisait violer était plus ou moins considérée comme une allumeuse ne l'ayant pas volé ...) mais qui restent néanmoins un deuxième gros stress. Et si ce n'est pas qq de l'entourage qu'on peut désigner, c'est très difficile de parvenir à qq chose deux ans plus tard. Mais au moins, on est reconnu comme "victime" et plus comme coupable et psychologiquement ce n'est pas négligeable.

[Lux]

Je préfère éditer.

[traviata]

Désolée d'etre lourde Lux : tu veux éditer dans ton esprit, ou tu veux concrètement que j'édite sur le topic ?

[Apatch]

Je crois surtout que Lux a peu apprécié le fait de se faire "reprocher" son impolitesse avec son agresseur, et qu'elle a du écrire quelquechose qu'elle a préféré effacer pour ne pas que le topic parte en vrille. Enfin... c'est comme ça que je le comprends.

[solitrnl]

Au moins je comprends maintenant d'où lui vient cette hargne envers les hommes qu'on peut lire au travers de ses propos sur le forum. Désolé pour toi Lux que tu aies du vivre cela.

[katy81]

Au moins je comprends maintenant d'où lui vient cette hargne envers les hommes

.... Lux a déjà dit que tous les hommes ne sont pas des pervers sadiques...

je trouve ton attitude très déplorable. prochaine fois, quand quelqu'un veut te parler, enlève tes écouteurs, et écoute le. puis répond lui.
combien de fois ça m’aie arrivé que je cherchais mon chemin, ou je voulais un simple renseignement, et que j'ai eu droit à ce genre de comportement.
maintenant, quand j'ai besoin de poser une question à un inconnu, pour éviter ce genre d'attitude ridicule, je ne m'adresse plus aux femmes ou aux petits vieux.

oui bien sur Lux a eu une attitude déplorable elle aurait du lui dire merci aussi !! . ... tu sais je n'étais pas en short ni en jupe ni ivre j'avais 17ans et sortait tout simplement du lycée, il était 15h en plein jour et lui m'a dit "tu la fais à combien la pipe ?" Tu penses que j'aurais du lui répondre ??? "non merci ça ne m'intéresse pas" non mais faut arrêté de trouver des excuses à ce genre de gars ... et ça ne l'a pas empêcher de m'attraper même si je me suis débattu.
et l'histoire de Lux il y en a trop....
désolé mais fallait que ça sorte là ...

apatch, c'est bien un des problème, même si elle porte plainte, l'homme n'a surement pas laissé sa carte de visite pour se faire identifier

L'ADN ça se concerve (pas forcément du sperme mais des cheveux, poil, peau etc..) et on peut retrouver ce genre d'individu grace à cela donc rien est perdu même 5 ou 10 ans après

[wooderic]

Tout ceci me dit qu'il est vraiment difficile de se faire comprendre et qu'on a pas la perception de ce qu'on ait. Le type qui agresse une femme n'a pas la perception de son acte on dirait. Enfin je sais pas, vu que je l'ai jamais fais. Si une femme ne dit mot, ça ne veut pas dire qu'elle est consentente.

Que ça soit d'un côté ou d'un autre, on doit accepter qu'on peut entendre un "non" comme réponse et ça veut pas dire qu'on est une m**** ou qu'on perd son statut de personne désirable. La personne en face à ses raisons et on doit les accepter. J'ai le sentiment que d'une chose simple on en fait une montagne.

Je me demande si cela n'est pas un problème à la fois de possession et en même temps cela entraine une blessure de son égo. "Il/elle ne veut pas de moi, je me sent rejeté et blessé. Je veut le/la posséder malgré tout parce que je ne veut pas que mon égo soit froissé. Est pas pour cela qu'il faut l'agresser pour la posséder ou satisfaire sa petite personne?.... Je crois pas. Pour moi, cela indique que l'on doit apprendre à se connaitre et voir pourquoi on a cette réaction. Le "rejet", ci s'en ai un, fait partie de l'apprentisage de la vie.

Je peut imaginer l'attitude de Lux. Des femmes m'ont dis qu'il est difficile parfois d'être tranquille parce qu'elle sont régulièrement abordé par des hommes plus ou moins lourds et que cela les pompes ou leur enlève de l'énergie. Du coup elles envoie pêtre certains hommes parce qu'elles ne savent plus comment faire comprendre qu'elle ne sont pas consentente ou qu'elles veulent simplement qu'on leur foute la paix.

Et en plus on a le droit de choisir. Peut-être que l'on se sent blessé parce qu'on est pas choisis par rapport à une autre personne et que cela entraine le fait qu'on se mesure par rapport à celui qui est choisis et entraine encore plus une blessure intérieur que l'onveut comblé même si la personne n'est pas consentente.

[Lux]

Je crois surtout que Lux a peu apprécié le fait de se faire "reprocher" son impolitesse avec son agresseur, et qu'elle a du écrire quelquechose qu'elle a préféré effacer pour ne pas que le topic parte en vrille. Enfin... c'est comme ça que je le comprends.

Voilà. Je ne demande pas à ce qu'on édite le topic, j'assume ce que j'ai dit sur mon agression ; et si ça permet à certains petits esprits de s'imaginer que cet épisode m'a fait "détester" les hommes, libre à eux. Je n'ai jamais détesté les hommes, et ce n'est pas l'agression d'un abruti fini, en rien représentatif de la gent masculine, qui fera changer quoi que ce soit.

En fait j'ai rarement été aussi blessée, agressée, incomprise que sur ce forum. Les hommes ici ont je crois de tels problèmes avec les femmes qu'il leur est impensable qu'elles osent leur dire quoi que ce soit, qu'elles osent leur dire que toutes les femmes ne sont pas des sal0pes, que tous les hommes qui abordent les femmes ne sont pas des pervers... Quoi que je dise ici, j'ai tort. Je conseille à Untel d'aller vers les femmes : c'est comme si je lui conseillais de les insulter et de les agresser. Je dis que les femmes ne sont pas toutes les mêmes et qu'il est idiot de généraliser : je hais les hommes et je ne sais que défendre les femmes.
Je crois qu'il vaut mieux pour moi que je quitte cet endroit, je pensais y discuter avec des gens capables de comprendre ce que j'ai pu vivre ou ce que je vis encore, mais tout ce que je reçois c'est du jugement, du mépris, de l'agressivité. Je n'ai jamais vécu ça nulle part, je suis même inscrite sur des forums où il est question de séduction et on ne m'a jamais traitée de la sorte, alors que je suis pourtant bien plus virulente envers les mecs là-bas parce qu'ils dépassent parfois les bornes. Jamais dans ma vie quotidienne un homme ne m'a parlé comme on me parle ici.
Et je suis désolée mais je ne crois pas que le problème vienne de moi : des hommes avec qui j'ai des relations amicales, sexuelles ou amoureuses, il y en a eu dans ma vie. Il y en a encore. Je crois que certains devraient vraiment se demander quelle image ils ont des femmes et quelle envie ils ont, réellement, de s'approcher d'elles.
Ce sera mon dernier message ici : vous avez gagné les mecs. Restez englués dans votre haine de la femme, moi j'en ai soupé.