Etat d'esprit du moment

[Lux]

Stp ne recommence pas à inventer des choses sur moi, je n'ai jamais dit ça et je ne l'ai même jamais pensé.

Ecoute Teddy, je n'ai rien inventé : "tu n'es pas la première, tu n'es pas la dernière", ça signifie bien au minimum que c'est un comportement courant.
Note bien aussi que j'ai dit que je pensais que justement, les propos de Shino pouvaient vexer et donc conduire à d'autres généralisations.
Je n'aime ni l'une ni l'autre ces assertions, c'est tout. Je suis désolée si ça te vexe, mais je n'aime pas ça.

[teddy]

Shinobu, ton avis sur les hommes, à la limite je m'en fiche. Tu n'es pas la première à dire que tu préfères les "bad boys" pour venir faire ensuite des généralités sur tous les hommes. Et tu ne seras pas la dernière.

Quand bien même on tomberait pas dans la caricature, c est pas ce genre de formules corrosives qui feront changer l avis d une femme sur les mecs...

Son avis elle se l'est déjà fait.
C'était une bonne chose à rappeler pour mettre en relief son avis sur les "hommes".

Stp ne recommence pas à inventer des choses sur moi, je n'ai jamais dit ça et je ne l'ai même jamais pensé.

Ecoute Teddy, je n'ai rien inventé : "tu n'es pas la première, tu n'es pas la dernière", ça signifie bien au minimum que c'est un comportement courant.
Note bien aussi que j'ai dit que je pensais que justement, les propos de Shino pouvaient vexer et donc conduire à d'autres généralisations.
Je n'aime ni l'une ni l'autre ces assertions, c'est tout. Je suis désolée si ça te vexe, mais je n'aime pas ça.

Bah bien sûr, c'est du même niveau de généralisation. Rappeler les faits sur un membre en particulier (et oui, ce n'est pas la seule, même toi tu ne le nieras pas) c'est parler de toutes les femmes...

[Azrael]

@Azarael: mais justement, les enfants aiment ou n'aiment pas leurs parents méritoirement, selon que leurs parents ont réussi à faire en sorte qu'ils puissent a à peu près faire face à la société, sans trop de difficultés (selon l'amour et l'aide apportés dans tous les instants, même les plus difficiles, ou au contraire le désamour, l'humiliation, etc)

Mais je parle justement des enfants jeunes avant l âge d une vraie conscience morale, un bébé par exemple, ne t accepte pas plus pour tes mérites que le ferait un chien (c est moche à dire mais bon ^ ^).

[Lux]

Stp ne recommence pas à inventer des choses sur moi, je n'ai jamais dit ça et je ne l'ai même jamais pensé.

Ecoute Teddy, je n'ai rien inventé : "tu n'es pas la première, tu n'es pas la dernière", ça signifie bien au minimum que c'est un comportement courant.
Note bien aussi que j'ai dit que je pensais que justement, les propos de Shino pouvaient vexer et donc conduire à d'autres généralisations.
Je n'aime ni l'une ni l'autre ces assertions, c'est tout. Je suis désolée si ça te vexe, mais je n'aime pas ça.

Bah bien sûr, c'est du même niveau de généralisation. Rappeler les faits sur un membre en particulier (et oui, ce n'est pas la seule, même toi tu ne le nieras pas) c'est parler de toutes les femmes...

Je n'ai jamais dit que c'était "du même niveau". Et je ne nie rien du tout, mais ça ressemble très franchement à une forme de renvoi du compliment : elle dit que les mecs sont tous pareils, tu sous-entends qu'elle fait partie des nombreuses filles qui aiment les idiot*ards et s'en plaignent par la suite.
Bref, j'avais oublié qu'il était toujours aussi sensible de te parler. Tu sais, si tu ne veux pas qu'on rebondisse sur tes propos, il ne faut pas venir communiquer sur un forum...
Et puis autre chose : dire qu'on aime les "bad boys" comme l'a fait Shino, ça n'a pas grand-chose à voir avec son propos où elle évoque des hommes mariés qui finissent par quitter leur femme. Je ne crois pas qu'un mec marié pendant 20 ans soit vraiment l'archétype du bad boy qui fait fantasmer.

[teddy]

Ce n'est pas un renvoi de compliment, je trouve juste ça hypocrite, de la part d'un membre qui dit préférer les bad boys, de dire que les hommes ne servent à rien. Il n'y a aucune généralisation la dedans.

Et si tu pense que je suis sensible sur le fait qu'on dise des choses sur moi qui ne sont pas vraies, pourquoi tu t'obstines à le faire ? Pourquoi cette pique à mon égard dans ta réponse à Shinobu ?? C'est de la pute provocation.

[Shinobu]

Bah Shinobu que veux tu qu on te dise, que les hommes ne servent pas à grand chose ou que tu peux pas en trouver un bien? ;)

non ce qui me gonfle surtout c'est le sujet des enfants que ce soit en IRL, les gens qui disent "il faudrait peut-être penser à faire un enfant !" ou les commentaires culpabilisants (il me reste quelques années avant d'être "périmée" xD et ça me rassure de me dire qu'en derniers recours, il y aura éventuellement l'option de l'insémination artificielle).

Quant au sujet des hommes, je pense que les hommes biens sont effectivement rares (tout comme les femmes d'ailleurs). Pour éviter les conflits, je me laisse souvent écraser et même si ma collègue ne sait rien de ma vie privée, elle se doute bien qu'avec les hommes je dois être pareil d'où à mon avis ses propos assez virulents pour me mettre en garde (et c'est aussi parce qu'elle a vu sa mère trimer toute sa vie au profit de son père qui en remerciement l'a quittée qu'elle s'est construite en opposition à ce modèle).
En fait, l'égoïste m'avait fait une réflexion assez proche : si je ne m'affirme pas davantage en couple, je vais m'attirer des ennuis (venant de lui, ça m'a fait rire jaune).
On peut très bien me jeter la pierre et dire que c'est moi qui suis faible (je ne le nie pas) et quand on fait preuve de faiblesses, il y a une majorité qui en profite et reste donc, une poignée de personnes bienveillantes qui vont te respecter malgré tout. Et c'est ces personnes que je considère comme étant rares, pas que dans les relations amoureuses d'ailleurs. J'ai peut-être une vision pessimiste de l'être humain mais c'est ma nature (je n'aurais pas si peur des gens si je les percevais de façon plus positif).
Pour l'homme "ne sert à rien", ce sont les propos de ma collègue même si j'avoue qu'il m'arrive de le balancer quand on me sort des réflexions "il faut te trouver un homme". C'est par pur agacement et pour couper court aux questions (très efficace ! :D ).
Et par rapport aux propos d'Apatch sur le fait de se "rassurer" ainsi, effectivement vu le nombre de divorces et mon pessimisme, j'envisage toujours le pire donc j'imagine que ça finira forcément mal.

C est un peu la différence entre un chien et un chat en fait, et une des raisons pour lesquelles je préfère nettement le deuxième, plus libre et indépendant, plus sincère dans son approche...

Je préfère justement les chiens parce qu'ils aiment leur maître qu'il le mérite ou pas... bien que "l'hypocrisie" du mien est flagrante (tout gentil s'il peut récupérer une friandise et indifférent le reste du temps) :boulet:

Ce n'est pas un renvoi de compliment, je trouve juste ça hypocrite, de la part d'un membre qui dit préférer les bad boys, de dire que les hommes ne servent à rien. Il n'y a aucune généralisation la dedans.

Avant d'accuser les membres de déformer tes propos tu ferais bien par appliquer toi-même ces conseils. Je n'arriverai jamais à atteindre ton niveau d'aigreur et de mauvaise foi et puis si tu avais correctement lu le topic sur les bads boys, tu te serais peut-être aperçu que je n'avais pas la même définition de bad boys que Traviata. J'ai craqué pour des mecs paumés, j'en ai assumé les conséquences et tiré des leçons (toi, t'es parfait, tu n'as jamais fait d'erreur dans ta vie, peut-être !). Je ne vois pas le rapport avec les propos de mes collègues (elles ne connaissent rien de mes histoires).

[traviata]

Shinobu, c'est bien d’être consciente de ta "faiblesse" avec l'idée d'éviter un homme qui en abuserait. Mais il y en a aussi qui peuvent être adorables, qui en seront conscients et à qui ça donnera envie de te protéger .. eh oui, et ceux là , il faudra essayer de ne pas t'en méfier.

Des crétins, il y en a, comme des femmes pas terribles, et il y a aussi plein de "bonnes personnes", faut arrêter, là ... mais c'est rarement elles qu'on voit.

Je n'ai pas envie de retomber dans une polémique stérile, mais j'avais dit moi même que mon terme de "bad boys" était faux, car il ne correspondait en fait pas au personnage auquel je pensais.

Quoi qu'il en soit, la vie est déjà assez difficile comme ça, on vient ici pour s'aider, s’écouter ou du moins se lire, le cas échéant donner son avis, mais pas pour juger et encore moins pour s'agresser et se tirer dans les pattes.

[Azrael]

non ce qui me gonfle surtout c'est le sujet des enfants que ce soit en IRL, les gens qui disent "il faudrait peut-être penser à faire un enfant !" ou les commentaires culpabilisants

Ca m énerve autant que les "faudrait penser à te caser" (chacun sait qu il suffit de le vouloir ^ ^). Pourquoi encourager les gens, pourquoi faire des enfants devrait être la norme alors même que tout le monde n est pas capable d en élever correctement? Parce que donner la vie c est cadeau? Et la douleur, la peur de la mort, le monde qu on va leur laisser c est quoi? Maintenant quand mon père m embête avec ses histoires de gosse, je lui sors la philosophie d un Ligotti ou autre et il a vite fait de se calmer ^ ^. Enfin c est pas nouveau qu on vit dans un troupeau dégénéré qui ne remet rien en question (ok ma vision du genre humain n est pas plus positive...).

[Lux]

Ce n'est pas un renvoi de compliment, je trouve juste ça hypocrite, de la part d'un membre qui dit préférer les bad boys, de dire que les hommes ne servent à rien. Il n'y a aucune généralisation la dedans.

Et si tu pense que je suis sensible sur le fait qu'on dise des choses sur moi qui ne sont pas vraies, pourquoi tu t'obstines à le faire ? Pourquoi cette pique à mon égard dans ta réponse à Shinobu ?? C'est de la pute provocation.

Je ne m'obstine à rien : j'ai cru, bêtement, que tu étais redevenu pour moi un membre comme un autre, à qui je pouvais répondre normalement. Il n'en est rien. Pas de problème Teddy : je te remets en ignoré et je ne te parlerai plus.
Mais lis bien ce que te dit Shinobu, et toi aussi interroge-toi : encore une fois, je suis loin d'être la seule à trouver tes propos aigris et méchants.
Fin de la discussion pour moi (enfin, si on peut appeler ça une discussion).

[traviata]

Ca m énerve autant que les "faudrait penser à te caser" (chacun sait qu il suffit de le vouloir ^ ^). Pourquoi encourager les gens, pourquoi faire des enfants devrait être la norme alors même que tout le monde n est pas capable d en élever correctement? Parce que donner la vie c est cadeau? Et la douleur, la peur de la mort, le monde qu on va leur laisser c est quoi? Maintenant quand mon père m embête avec ses histoires de gosse, je lui sors la philosophie d un Ligotti ou autre et il a vite fait de se calmer ^ ^. Enfin c est pas nouveau qu on vit dans un troupeau dégénéré qui ne remet rien en question (ok ma vision du genre humain n est pas plus positive...).

Qu'un certain nombre de gens conformistes considèrent que le fait de vivre à deux, homme-femme évidemment, et d'avoir des enfants, est la seule voie "normale", vous n'y pourrez rien, malheureusement.

La seule possibilité, c'est d'en faire abstraction et de vivre comme vous l'entendez, tant pis pour eux.

"se caser" si on en a envie, c'est très bien. Vous aimeriez que ça vous arrive parce que vous en avez envie, pas pour faire plaisir aux autres, ou paraître plus "normaux" à leurs yeux, n'est-ce pas ? Pour les enfants, c'est pareil... et ce n'est même pas la peine d'aller chercher des raisons philosophiques pour se justifier, si on avait attendu que les conditions soient idéales et sans nuages pour l'avenir des générations futures, aucun de nous ne serait ici.
Vous avez envie d'enfants ? Allez-y (dans la mesure du possible évidemment).
Dans le cas contraire, assumez... et ne faites pas attention aux esprits chagrins, de toute façon il y aura toujours qqun pour vous dire que ce que vous faites ne va pas, donc soyez en phase avec vous-même et les gens que vous estimez, les autres, on s'en tape.

Ma fille ainée dit (pour l'instant en tout cas) qu'elle ne veut pas d'enfants, ce n'est pas parce que j'ai souhaité en avoir que je considère que c'est le seul bon choix. Ce fut MON choix, et là c'est SON choix, point. Je le respecte, on en a discuté, je lui ai parfois dit qu'elle pouvait changer d'avis et qu'elle avait tout le temps pour ça, mais jamais je ne l'ai culpabilisée, ni socialement , ni en lui disant que je n'aurai pas de petits -enfants ni rien de ce genre.