La virginité chez les catholiques

[deadwood]

Et encore une fois, si tu penses être mieux placée que l’Église catholique pour certaines questions de foi (ce que je t’accorde volontier), c’est que tu n’es pas vraiment catholique.

C'est peut être le fait que bien que Catholique et élevé dans cette foi, j'ai le bonheur d'avoir un papa juif, et donc d'avoir aussi l'exemple d'une religion ou beaucoup de choses se discutent : pour moi à partir du moment ou on commence à dire qu'il ne faut rien remettre en cause sous peine d’être ostracisé on est plus dans la foi mais dans le sectarisme (et je choisis ce mot pour pas troller, mais c'est bien un autre qui me viens au bout des doigts).

Perso je ne pratique pas, et je prend pas mal de liberté intellectuelles et morales par rapport à la "bonne pensée catholique" mais je reconnais à aucun humain le droit de peser ma foi ou de juger si je mérite ou non ma place dans l'Eglise.

[traviata]

C'est vrai je n'avais pas vu les choses sous cet angle, mais je préfère aussi le judaïsme qui doute en permanence (toutes les discussions sur les textes) au catholicisme qui affirme des dogmes qu'on doit accepter sans sourciller, dont certains ne présentent à mon sens aucun intérêt comme le mystère de l'Incarnation.

[Pasta]

@Kanougas : on ne parle pas de simple doute mais de rejet complet

@Deadwood : j’ai mal choisi mes mots, je voulais juste pointer la contradiction qu’il y a à se dire catholique tout en rejetant les dogmes et préceptes catholiques. Bien évidemment, ce n’est certainement pas à moi de dire qui est catholique et qui ne l’est pas. Et je serais le dernier à te reprocher de remettre la religion en cause.

[Alexis]

Concernant les positions de l'Église sur la contraception, etc., l'infaillibilité pontificale ne s'applique pas, comme nous le rappelle ce passage de l'article wikipédia : "Du point de vue de la doctrine catholique, le pape pourrait invoquer l'infaillibilité pontificale en matière de morale, mais, à proprement parler, ce ne fut jamais fait, même dans les affirmations les plus fermes de Paul VI dans l'encyclique Humanae Vitae en 1968 excluant la contraception artificielle, ou celles de Jean-Paul II dans l'encyclique Evangelium vitae condamnant l'avortement provoqué et l'euthanasie en 1995."
L'infaillibilité est en fait un truc que le pape peut invoquer quand il a envie de rabattre le clapet de tout le monde. Et, apparemment, cela ne s'est produit qu'une fois. De plus, il est dit que sur tout le reste, le pape peut se planter.
Donc sur les questions morales, je laisse le soin à ma conscience d'apprécier tout ceci.

Autre chose encore : l'infaillibilité est un dogme qui n'existe que depuis 1870, et il a été lui-même aussitôt proclamé comme infaillible pour qu'on ne le remette pas en cause... J'aime cette logique :D
C'est délicieusement absurde, et typique des comportements qui me chagrinent dans l'Église, qui n'est au final qu'une institution humaine...

Enfin, effectivement, je me définis comme catholique surtout parce que j'ai été élevé ainsi. Je devrais peut-être plutôt dire que je suis, globalement, chrétien... Mais il y a aussi des trucs qui me chagrinent chez les orthodoxes et les protestants, alors bon.

-- Lun 16 Sep 2013 12:30 --

Un lien très intéressant sur le célibat en général, et des prêtres en particulier.

Je ne suis pas d'accord avec tout, mais je dois reconnaître que certains points d'argumentation sont réellement intéressants. Notamment le fait que le célibat soit considéré comme une situation "par défaut" dans notre société, alors qu'il convient à tous de choisir son chemin de vie librement, sans tenir compte de telle ou telle injonction de la société. Et qu'un célibat peut être bien vécu si on sait le sublimer.

Ceci, la question qui est éludée et qui me taraude est : pourquoi n'appeler au ministère que des hommes ayant choisi le célibat ?

[traviata]

C'est une spécificité de l'église catholique romaine...
que des hommes alors qu'il y a des femmes pasteurs ou rabbins (mais pas imams)
qui ont obligation de célibat, chasteté, abstinence ... alors que les pasteurs, les popes, les imams, les rabbins... sont mariés.
On dit que cela leur permet de se consacrer exclusivement à Dieu... personnellement je pense que le fait de se réaliser dans tous les domaines de la vie ne l’empêcherait pas, (et meme le fait d'etre exemplaire dans sa réalisation) mais je ne suis ni infaillible, ni le Pape.

[Kanougas]

Très intéressant ton lien Alexis.

Ma réponse va peut être te paraitre idiote ou HS, et je n'ai pas dit que j'étais complètement contre le fait que des prêtres se marient, mais par exemple dans l'exercice de la confession, ça me "rassure".
J'ai un ami qui est séminariste. On a beaucoup parlé cette année, et il y a une semaine, il m'a dit qu'il quittait le séminaire. Ca m'a fait un choc ! Un séminariste, c'est un peu comme un ami gay... :manga: J'ai repassé toutes nos conversations dans la tête !

NB : et comme je l'ai déjà dit plus haut, certains prêtres de l'église romaine sont mariés, mais c'est ceux de l'église d'orient qui ce sont rattachés à l'église romaine.

[calypso]

Pour l’Église catholique, la Bible n’est pas juste une vague référence obsolète, c’est la parole de Dieu et elle est intemporelle. Difficile donc pour l’Église catholique de considérer la femme comme l’égale de l’homme.

Le paradoxe c'est que l'ancien testament et le nouveau testament sont très différents. Pour les catholiques le nouveau testament reste le plus important. Si on replace le nouveau testament dans son contexte historique je dirais même que la femme y tient une place très importante.
Après l'Eglise interprète un peu comme elle veut...les dogmes vont et viennent.
J'ai remarqué quand même que les paroles des papes étaient souvent mal interprétés, on leur prête parfois des opinions tranchées qu'ils n'ont pas exprimé...

Bon cela dit j'ai remarqué chez certains hommes catholiques très pratiquants (du genre à rejeter Vatican II) une misogynie assez frappante, jusqu'à la caricature (une misogynie intellectuelle j'entends, ces personnes n'avaient aucun problème à parler avec des femmes, à les respecter voire même à les adorer, l'occasion d'ailleurs d'énoncer des généralités en bien ou en mal sur ce groupe donné).

Pour ce qui est de la virginité, il n'y a pas vraiment de règles dans les faits. J'ai vu des catholiques pratiquants n'ayant aucun problème avec le sexe avant le mariage, et d'autres qui veulent attendre. (j'ai une amie dans ce cas).

Pour ma part je suis Athée, mais de culture catholique.