« Hé, tu as le choix de marquer ou de ne pas marquer, mais si tu ne marques pas je te promets des tortures éternelles. Enfin je dis ça je dis rien, tu fais ce que tu veux, tu es libre »
Non, ça c'est l'interprétation qu'en ont fait les hommes de religion (encore que c'est de moins ne moins vrai). Le but de chacun pour moi est personnel, l'important ce n'est pas tant de marquer que la manière dont on essaie d'y arriver. Il n'y pas d'obligation de résultats pour moi, juste des moyens. Donc si on reprend l'analogie, ce n'est pas Dieu qui a créé les règles mais les hommes eux-mêmes.
Mais Pasta je te rassure, je ne cherche à convertir personne :) . Si on ne croit pas on ne croit pas.
katy81 a écrit :regarder "Bruce tout puissant" .... ce film est vraiment bien pour ce qui concerne les croyances et la présence de Dieu de la manière dont on l'a représenté dans le film etc...
(c'est made USA donc un peu moralisateur mais pas mauvais dans l'ensemble)
Pasta a écrit :Quant au libre arbitre, c’est un peu comme s’il te criait pendant le match : « Hé, tu as le choix de marquer ou de ne pas marquer, mais si tu ne marques pas je te promets des tortures éternelles. Enfin je dis ça je dis rien, tu fais ce que tu veux, tu es libre ».
ça dépend. Pour les jésuite, tout le monde fini par se rendre compte et regretter ce qu'il a fait de mal. Et donc tout le monde va au paradis.
Weird & proud
"Ce concombre est amer ? Jette-le ! Il y a des ronces dans le chemin ? Détourne-toi ! C’est tout ce qu’il faut. Ne dis pas à ce sujet : « Pourquoi ces choses-là se trouvent-elles dans le monde ?" - Marc Aurèle
« Hé, tu as le choix de marquer ou de ne pas marquer, mais si tu ne marques pas je te promets des tortures éternelles. Enfin je dis ça je dis rien, tu fais ce que tu veux, tu es libre »
Non, ça c'est l'interprétation qu'en ont fait les hommes de religion (encore que c'est de moins ne moins vrai). Le but de chacun pour moi est personnel, l'important ce n'est pas tant de marquer que la manière dont on essaie d'y arriver. Il n'y pas d'obligation de résultats pour moi, juste des moyens. Donc si on reprend l'analogie, ce n'est pas Dieu qui a créé les règles mais les hommes eux-mêmes.
Mais Pasta je te rassure, je ne cherche à convertir personne :) . Si on ne croit pas on ne croit pas.
Bah si les hommes ont créé les règles... ils ont peut-être créé dieu aussi, non ? ;)
J'avoue que j'ai aussi du mal avec cette idée de libre-arbitre. C'est un peu l'argument facile pour expliquer pourquoi plein de mauvaises choses arrivent sur terre, comme si tout était finalement de la faute des hommes. Or les catastrophes naturelles, par exemple, ne sont pas imputables aux hommes, et meurtrières. Pourquoi dieu permettrait-il ça ? Peut-être pour nous rappeler qu'on est peu de choses, mais ça fait quand même cher la leçon de modestie.
Apatch a écrit :
Mais Pasta je te rassure, je ne cherche à convertir personne :) . Si on ne croit pas on ne croit pas.
Ne te fie pas à l’air bougon de mon avatar, je suis ouvert à la discussion ;)
rooter a écrit :
Pasta a écrit :Quant au libre arbitre, c’est un peu comme s’il te criait pendant le match : « Hé, tu as le choix de marquer ou de ne pas marquer, mais si tu ne marques pas je te promets des tortures éternelles. Enfin je dis ça je dis rien, tu fais ce que tu veux, tu es libre ».
ça dépend. Pour les jésuite, tout le monde fini par se rendre compte et regretter ce qu'il a fait de mal. Et donc tout le monde va au paradis.
Et pour les jansénistes la grâce de dieu est distribuée au hasard : pas besoin de s'embêter à suivre les préceptes religieux, puisqu'on est condamné ou sauvé dès la naissance...
Le problème pour moi c'est la conception qu'on se fait de Dieu, on reste des êtres humains, on vit sur une planète qui a son climat. Pour moi Dieu n'est pas une conscience qui agit pour que les hommes soient heureux (c'est donner quand même beaucoup d'importance à une seule espèce), c'est une force positive qui anime chaque vie sur terre, qui est partout mais qui ne va pas agir concrètement. On reste une espèce vivant dans un écosystème.
Pour moi, penser que Dieu va résoudre tous nos problèmes, c'est ça l'argument facile.
Je suis désolée mais si un type assassine ma famille, c'est un homme qui a fait le mal, il n'est pas animé par un démon quelconque. Un tsunami, ça n'a rien à voir, la planète bouge, on ne peut pas en faire abstraction, elle est vivante elle aussi en un sens.
M'enfin j'avoue que la vision que j'en ai reste assez éloignée des dogmes actuels. Je comprends tout à fait qu'on pense que Dieu est une invention, personnellement ça ne me pose aucun problème. Ce n'est juste pas ce que je pense.
Ce que j'ai toujours trouvé faux, ce sont certaines personnes faisant le bien uniquement sous condition, pour "gagner" sa place au paradis.
Bien que croyant, je n'attends pas forcément une place privilégiée si je pense être un modèle.
On fait le bien pour son entourage et pour soi-même, l'éducation catholique montrant une certaine conduite.
C'est comme toute passion, il faut savoir en extraire le positif tout en étant objectif.
Justement, je ne vois pas en quoi c'est contradictoire. La jeune femme de la vidéo le montre bien : elle dit qu'elle choisit le bonheur, elle choisit de se battre. En cela elle exerce son libre arbitre et montre qu'elle n'est pas déterminée par son état physique initial.
