Virginité tardive

traviata a écrit : Le groupe des chrétiens n'échappe pas aux statistiques , il y en a des intelligents, des idiots, des larges d'esprit, des gens lumineux et des "pharisiens",

Absolument d'accord.

traviata a écrit : Je suis totalement d'accord avec Luby, il faut prendre ce qui nous convient

Là je me permets de nuancer un peu.

On peut penser (comme moi) que prendre ce qui nous convient dans les différentes religions n’est pas forcément la bonne solution. Il est tentant de devenir « arrangeant » avec soi-même et de justifier certains comportements discutables plutôt que de tenter de les changer. C’est pourquoi je préfère me référer complètement à une religion (catholique en l’occurrence). Si j’étais né dans une famille protestante, ou juive, ou musulmane il serait fort possible que je sois certainement un protestant, un juif ou un musulman pratiquant! L’important à mon sens est que la religion me tire vers le haut et me rende meilleur.
Libre à chacun de faire comme il l’entend, je ne cherche pas à imposer aux autres ce qui marche pour moi et respecte le fait d’avoir une approche différente. En cela je rejoins les précédents témoignages.

Le but de ce post est simplement de montrer qu’on peut être tolérant (je pense que c’est mon cas) tout en suivant une seule religion. Malheureusement beaucoup de gens pensent qu’il y a là une incompatibilité, et imaginent qu’un catholique pratiquant est nécessairement un obscurantiste rétrograde, un esprit faible, esclave d’un système etc… ce qui est inexact.

Désolé pour le hors sujet, j’essaierai de ne pas recommencer!

Je suis totalement d'accord avec Luby, il faut prendre ce qui nous convient, j'ai même eu le culot de le faire avec deux religions différentes... même si l'une procède de l'autre!

Ce qui me surprend, c'est de ne jamais croiser de gens dont la foi ne se rattache à quelque religion que ce soit. Je m'étonne, par exemple, qu'en notre siècle le théisme philosophique - qui est précisément le fait de croire sans religion - n'ait pas plus de succès que cela. S'il s'agit de prendre ce qui nous convient, et de jeter le reste, pourquoi ne pas, tout simplement, se passer de religion ?

Pour ce qui est du site : l'orientation est donnée dès le titre, théo, ça veut dire "dieu". En même temps, cette couleur grecque n'est-elle pas d'un goût légèrement païen ?

Non, théotokos signifie "la Vierge" en grec, il s'agit de former un couple à l'image de Joseph et marie.

Apex, les religions codifient la relation à Dieu à travers les manifestations (offices) et surtout réunissent les fidèles. C'est d'ailleurs le sens premier du mot Eglise (ecclesia = assemblée). C'est ainsi que la pensée religieuse ou spirituelle ou théosophique ou ... appelle ça comme tu veux , qui devrait être normalement intime et personnelle, devient manifestation collective, publique, et du même fait, exposée. D'où une pensée et des attitudes normées.

Le risque c'est qu'on en vienne à n'accomplir que la lettre en oubliant le fond. C'est d'ailleurs ce qu'avait obtenu l'église catholique à la fin du Moyen Age avec ses offices incompréhensibles (latin) et ses indulgences (achetées). D'où la réaction protestante.

Au risque de choquer, je dirais aussi que les religions, à travers le monde, ont souvent pour but de "moraliser" ceux qui n'ont pas le souci, le temps ou les moyens intellectuels de réfléchir par eux -mêmes.

quote="Apex"]S'il s'agit de prendre ce qui nous convient, et de jeter le reste, pourquoi ne pas, tout simplement, se passer de religion ?[/quote]

Engineer a écrit :On peut penser (comme moi) que prendre ce qui nous convient dans les différentes religions n’est pas forcément la bonne solution. Il est tentant de devenir « arrangeant » avec soi-même et de justifier certains comportements discutables plutôt que de tenter de les changer.

Apex encore, et aussi Engineer, vos réflexions sont pertinentes, je me suis peut-être aussi mal exprimée avec cette vision consumériste de la religion, sorte de supermarché déiste où on piocherait seulement ce qui nous "arrange".. Ce n'est pas tout à fait ça. Disons que pour avoir été confrontée toute ma jeunesse à un milieu très très catholique (parents très pratiquants et mère théologienne), j'ai été souvent choquée par l'hypocrisie de certains.( Je parle de ce milieu parce que je le connais, mais je parie mon clavier d'ordinateur que la même chose se passe ailleurs). Lorsque j'ai rencontré celui qui allait devenir mon mari, cela m'a choquée aussi qu'on le considère comme "un juif", a priori, avant de savoir qui il était. Nous avons donc choisi de ne pas privilégier une des religions, de nous marier civilement, de ne pas baptiser nos enfants, tout en leur donnant une éducation religieuse... avant tout "culturelle" et spirituelle. Et nous célébrons les grandes fêtes des deux religions, j'en ai "étudié" les manifestations extérieures par égard pour ma belle-famille qu'il m'est souvent arrivé d'inviter en ces occasions.

En vérité, l'essentiel est commun à toutes les religions , si on y réfléchit : les "dix commandements", on les retrouve partout comme les fondements de la morale, presque aussi universels que le tabou de l'inceste, simplement avec des expressions visibles diverses à travers le monde. Et ce sont souvent ces "manifestations extérieures" qui font s'affronter les gens, alors qu'ils sont d'accord sur le fond. Il n'est que de voir le problème que nous rencontrons aujourd'hui avec certains musulmans fondamentalistes, qui oublient le fond et font de la lettre seule un enjeu dans leur affrontement avec l'Occident.

Je dois reconnaître avoir moi aussi péché par "hors sujet" , et longuement en plus, mais ça m'embêtait de rester avec ce non-dit sur le coeur ... Promis, j'arrête.

-- Edition le Mer 14 Avr 2010 07:34 --

Théotokos veut dire très précisément : la mère de Dieu. Donc Marie, la Vierge, mais pas la vierge.

Arf, oui en effet, c'est "mère de Dieu", donc cela désigne la Vierge.

Apex a écrit : Pour ce qui est du site : l'orientation est donnée dès le titre, théo, ça veut dire "dieu". En même temps, cette couleur grecque n'est-elle pas d'un goût légèrement païen ?

Non ce n'est pas une question de paganisme, la langue grecque est présente dès les débuts du christianisme. Comme il y a la Patrologie Latine, il y a également la Patrologie Grecque (et même la Patrologie Orientale !). La langue "d'origine" des Evangiles serait le Grec ou l'Hébreu (allez savoir, c'est si obscur tout ça...), le latin est plus tardif. Marie est désignée "officiellement" comme Theotokos (Mère de Dieu) au concile d'Ephèse en 431 (le Nestorianisme la considérait seulement comme Christotokos, à savoir Mère du Christ... tout ceci se rapportant à la double nature, humaine et divine, du Christ). Voili voilou...

Apex, les religions codifient la relation à Dieu à travers les manifestations (offices) et surtout réunissent les fidèles. C'est d'ailleurs le sens premier du mot Eglise (ecclesia = assemblée). C'est ainsi que la pensée religieuse ou spirituelle ou théosophique ou ... appelle ça comme tu veux , qui devrait être normalement intime et personnelle, devient manifestation collective, publique, et du même fait, exposée. D'où une pensée et des attitudes normées.

Je suis d'accord, mais ce dont je m'étonne, c'est que tant de monde que cela ressente le besoin de cette relation "codée", de cette médiation. D'ailleurs, quelqu'un plus haut montre que du côté des athées on a parfois du mal à dissocier la foi et la religion...

Non ce n'est pas une question de paganisme, la langue grecque est présente dès les débuts du christianisme.

Bien sûr, mais la langue du christianisme est plus traditionnellement le latin (s'entend, depuis quelques siècles, en Occident). M'enfin, je ne disais pas cela avec beaucoup de sérieux non plus.

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Apex a écrit :Je suis d'accord, mais ce dont je m'étonne, c'est que tant de monde que cela ressente le besoin de cette relation "codée", de cette médiation.

N'as-tu pas entendu parler d'un certain Panurge ? Beaucoup de gens ne s'autorisent pas à penser par eux-mêmes, ou n'en ont pas les outils, le temps, les moyens, ou surtout trouvent plus simple de faire leurs les pensées des autres... Les "autres" pouvant être le curé en chaire, un leader politique, ou , aujourd'hui, la télévision. L'adhésion passive, voire aveugle, au modèle dominant n'est pas franchement une nouveauté.
A certains moments de l'histoire, ça a même fait beaucoup de dégâts.

A part ça, on va réconcilier tout le monde : Jésus causait hébreu à la synagogue, araméen au marché, et c'est dans cette langue qu'ont été écrits les évangiles, avant d'être traduits de façon très littérale en grec quand Saint Paul et ses copains sont partis évangéliser ces pays, puis en latin (qui, si on y réfléchit bien, était aussi la langue politique de la Judée occupée par les Romains), après la conversion de l'empereur Constantin.

Et puis, Theotokos, ça change agréablement de Meetic, Match, e-darling and so on ...

Il est peut-être difficile de vivre sa foi sans religion car c'est d'abord la religion qui nous fait découvrir l'idée de foi. Ce n'est qu'après une certaine réflexion qu'on se rend compte que la religion est comme un support qu'aujourd'hui on peut oser interroger (parce qu'on est dans un pays laïc peut-être?). Ce n'est pas comme faire son marché, c'est raisonner et se dire qu'on n'adhère pas à tous les principes. Moi, j'ai parfois l'impression que l'Église Catholique d'aujourd'hui par certains aspects rigoristes ressemble à ce contre quoi le Christ luttait. Certains interdits pesants, mettant à l'écart des individus ou les culpabilisant existent toujours même si ce ne sont pas les mêmes et cela m'interroge. J'ai le sentiment que parfois l'Église scie la branche sur laquelle elle est assise. Cette histoire de péché originel quand même... Dans une société, il doit y avoir des interdits fondateurs (l'inceste en est un) mais la question de la sexualité doit être reposée car elle revient s'insinuer par taches dans les médias. Il faudrait l'aborder franchement. Nous sommes des êtres sexués, c'est par l'acte sexuel que la vie se perpétue. Où est le mal là dedans? Si c'était le cas ce serait bougrement idiot? Est-ce reconsidérer la question sexuelle fera vaciller l'édifice au point de le faire s'écrouler? Ne pas la considérer a l'air bien plus néfaste. Quels sont les écrits qui valident les théories actuelles? Est-ce qu'il y a des religions où la question de la sexualité n'est pas un terrain glissant et peut être aborder objectivement? Cela m'interroge. L'Église comme d'autres religions creusent des fossés entre les hommes alors que le but était de rassembler. Je crois que certains ne veulent même plus s'interroger sur une vie spirituelle car ils sentent beaucoup d'immobilisme dans les religions alors qu'ils vivent dans une société qui au contraire change et vite. Comme ils ne peuvent adhérer à la religion, ils n'envisagent pas l'idée de foi cela me semble normal. Et puis commencer à s'interroger sur ce type de question sans réponse est déstabilisant donc on évince la question. Le matériel nous semble plus rassurant mais parfois certains épisodes de vie nous font nous confronter à ce type de question. Pouvoir questionner sa religion, celle des autres, sa foi ou sa non-foi me semble en tout cas être une grande chance que permet la laïcité. Pour moi la laïcité permet la liberté de se questionner, de choisir donc de se construire. Souvent on y voit qu'une anti-religion, ce qui pour moi serait le contraire de la liberté. N'être libre que d'être athée ou antireligieux ce n'est pas être libre. Je digresse mais le sujet m'intéresse car j'ai l'impression que les principes religieux comme les principes anti-religieux peuvent être enfermants.
Pour en revenir au site, rencontrer quelqu'un qui nous ressemble d'un point de vue religieux n'est pas le gage d'une union indestructible, ni le contraire. Il y a des gens qui s'unissent devant Dieu et qui divorcent, d'autres qui ne s'unissent pas mais qui restent ensemble. On ne peut pas savoir à l'avance. C'est peut-être plus facile d'aller vers quelqu'un qui nous ressemble mais si on ne cherche que cela on se prive peut-être de la rencontre qui nous conviendra. Ne pas s'enfermer dans ses convictions et être ouvert aux autres me semble sage même si ce n'est pas toujours facile.

Bonjour à tous,
Je m'étais inscrit en novembre 2009 sur le site Théotokos, et c'est là que j'ai rencontré ma compagne en décembre. Nous vivons ensemble depuis un mois maintenant et c'est vraiment un bonheur de partager sa vie. La cohabitation se passe assez bien, et quel chemin parcouru depuis deux ans pour moi, j'ai l'impression de profiter vraiment de ma vie aujourd'hui sans (trop) me prendre la tête.
A propos du site, je m'étais inscrit parce que j'ai des racines chrétiennes qui remontent à mon enfance et qui ont marqué ma vie, mais aujourd'hui je ne suis plus pratiquant. J'ai eu la chance de trouver quelqu'un qui me ressemblait dans cette démarche. Le fait de vouloir trouver quelqu'un qui imagine bâtir une relation dans la durée, et pas un coup d'un soir qui personnellement ne m'aurait rien apporté je le sais aujourd'hui. Je ne sais pas combien de temps notre histoire durera, mais je ferai de mon mieux pour la faire durer et elle aussi je le sais. Je pense qu'on ne se mariera peut-être jamais (et je m'en fous ...), on ne va pas à l'église (sauf pour en visiter comme deux touristes), elle utilise la pilule et moi parfois un préservatif pour s'aimer quand on le désire .... Voilà, tout cela pour vous dire que sur Théotokos on ne tombe pas que sur des chrétiens intégristes. Le tout c'est de jouer franc jeu dans son annonce et dans ses échanges. Après, il faut cette part de chance, et que quelque chose se passe. Cela a été le cas pour moi, et je me suis vraiment rapproché de cette image de bonheur que j'imaginais.

luby a écrit : C'est peut-être plus facile d'aller vers quelqu'un qui nous ressemble mais si on ne cherche que cela on se prive peut-être de la rencontre qui nous conviendra.

Non, c'est pas plus facile Luby, mais quelque part cela rassure un peu quand on sait vraiment ce qu'on veut pour soi-même, qu'on s'est réveillé tardivement comme moi, et qu'on veut essayer d'y accéder. Quand on a 38 ans comme moi, on ne réfléchit plus comme à 20 ans. Et si avec ma compagne on s'est trouvé en suivant des démarches proches l'une de l'autre, il y a des tas de points sur lesquels on ne se ressemble pas, et c'est tant mieux: vive la différence et l'échange !