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Re: As-tu des enfants??

Publié : 25 avr. 2010, 18:50
par myrtille
C'est le genre de question qu'on me pose de temps en temps et qui peut faire un peu mal. Au départ je disais que je n'en voulais pas spécialement ( même si le désir était là), maintenant je dis que j'ai atteint la limite d'âge.
C'est vrai ce que tu dis Traviata, un minimum de tact s'impose surtout dans certaines situations, stérilité entre autre.
Un jour une collègue s'étonnait que je n'avais pas d'enfant, pour elle c'était inconcevable, à ma réponse elle en a conclu que je ne pouvait pas en avoir, le débat a été clos....

Re: As-tu des enfants??

Publié : 25 avr. 2010, 20:30
par Espoir78
Je crois qu'en effet, on vit dans une société familialiste (toujours axée, depuis les traditions les plus ancêstrales sur la famille). Et effectivement, rien que les média s'intéressent beaucoup moins aux célibataires sans enfants. D'ailleurs, ce soir le JT de 20 h va encore parler des femmes mères de famille qui ont du mal à conscillier vie professionnelle et vie de famille. Ils disent que c'est une question de société.
D'ailleurs, rien que les système fiscal, des droits de succession, ou les agences de voyages favoriseront toujours les couples au profit des personnes seules, encore plus si elles n'ont pas d'enfants.

Est-ce que notre souffrance n'est pas le reflet d'une culpabilité de ne pas contribuer au repeuplement de la patrie, apparaissant en filigrane lié à cette pression médiatique et sociétale ? C'est ce que la Société et les Média veulent nous faire croire, que l'idée du couple reste dominante, que le bonheur idéal réside dans le mariage et la parentalité. Mais le nombre des "solos" explose. Et un jour où l'autre les lois et les règles devront évoluer pour être dans l'ère du temps. Et les agences de voyages aussi ont commencé à s'adapter aux solos sans enfants en leur vendant des voyages sur mesure et en supprimant la taxe "single" que seuls les célibataires payent.

Il faut prendre conscience que la société évolue, pas seulement le couple et la famille, mais la vie de l'individu en général. Les "solos" sans enfant font maintenant partie de la norme, parce qu'ils sont de plus en plus nombreux dans le monde, un monde où il est de plus en plus difficile de se rencontrer.

Re: As-tu des enfants??

Publié : 25 avr. 2010, 20:52
par medusa
Il faut ajouter que la grosse différence entre avant 68 et maintenant, c'est qu'autrefois les gens n'avaient pas le choix des enfants, on en avait et on était devant le fait accompli. Mais maintenant l'enfant est un véritable projet, on le désire et on veut le meilleur pour son éducation. Le but de l'existence n'est plus d'obtenir le salut après la mort, mais de réussir sa vie, entre autres en "réussissant" ses enfants. Notre société est en crise et ne propose plus de valeurs communes sur lesquelles se fonder, et les gens se retournent donc dans la famille moins par conviction que comme un refuge. Et ils investissent la famille et les enfants...

De plus on ne se marie plus pour perpétuer la famille, mais par amour, donc les couples sont plus fragiles car sans amour le couple n'a plus de raison d'être, et les enfants sont ce qui reste de ciment familial. Alors ils portent beaucoup de choses sur leurs épaules...

La pub et les médias jouent de cela en montrant le modèle famille-maison- enfants-chien- renault espace- car cela reflète l'idéal de bcp de gens....mais ils savent aussi flatter les célibataires, de plus en plus nombreux...

Re: As-tu des enfants??

Publié : 25 avr. 2010, 21:11
par traviata
Même avec la crise des retraites, ne culpabilisez pas sur le fait que vous ne repeuplez pas la France... recentrez-vous sur vos souhaits, d'amour, de couple, et aussi d'enfants si vous en avez vraiment envie, sans vous poser la question de savoir si c'est ou non politiquement correct. Et je souhaite du plus profond de moi-même que tous, vous y parveniez.

Mais tout de même, histoire de chicaner un peu, pensez aussi aux malheureuses familles limitées aux dates de vacances scolaires qui payent la location de leur studio aux Menuires le triple du prix de la basse saison durant laquelle les joyeux célibattants peuvent s'esbaudir sur leurs planches sans faire la queue aux remontées mécaniques! xD :yes: :D :lol:

(I'm obviously kidding)

Re: As-tu des enfants??

Publié : 25 avr. 2010, 21:13
par Espoir78
Et j'aimerais revenir sur cette idée de "refuge" justement comme tu le soulignes Médusa : pour certains, la famille est la seule existence sociale, effectivement, parce que le monde est en crise, certaines valeurs ont disparu au profit de d'autres, plus matérialistes. Le plein-emploi a lui aussi disparu depuis la crise pétrolière depuis 1974, ce qui a contribué à bouleverser certaines valeurs . Et il n'est pas rare de voir des gens s'accomplir par le couple, parce qu'ils sont insatisfaits de leur situation professionnelle aujourd'hui.

Il y a aussi des individus qui n'osent pas s'accomplir seuls, par peur de prendre de l'autonomie, par manque de maturité ou par manque de confiance en eux. Ceux-là voient à travers le couple, la seule façon de se réaliser. La jeune femme qui a épousé l'homme dont j'étais follement amoureuse en 2006 et qu'elle a connu bien après moi était quelqu'un qui avait peur de l'avenir. Elle n'avait pas pu passer son permis, car chaque leçon de conduite était un supplice pour elle et elle éclatait en larmes. Elle avait peur que je lui vole son actuel mari que j'ai connu et répéré deux ans avant elle mais qu'il a choisie, car c'était sa seule façon se s'accomplir. Certes, elle avait fait des études, titulaire d'une licence de lettres modernes, mais elle me parlait constamment de ses relations intimes avec lui et de son désir d'enfant, qui apparaissait comme le seul moyen pour elle de s'accomplir en tant que femme. C'était aussi une manière de protéger son couple bien jalousement et me rendant moi-même jalouse et pour m'écarter de sa vie à lui pour qu'elle puisse l'épouser. Elle avait été très marquée par ailleurs, par ses deux précédentes expériences passées avec ses deux ex qui l'ont délaissée au profit de deux métisses latino. Du coup, pendant longtemps et jusqu'à son mariage, elle haïssait les métisses quelles qu'elles soient, en pensant systématiquement qu'elles allaient lui voler son seul refuge.

Grâce à son mari, certes, il l'a aidée à s'accomplir en acceptant sa main et en l'aidant à avoir son concours de contrôleur des impôts, mais aujourd'hui, elle a réussi à trouver son indépendance par rapport à ses parents agriculteurs, mais sseulement grâce à lui . S'ils ne s'étaient pas rencontrés, elle ruminerait sans doute toujours ses anciennes histoires avec ses deux exs, haïrait toujours les métisses et serait sans doute toujours au chômage et chez ses parents. Et beaucoup de cas comme le sien existent : trouver refuge grâce au mariage pour se sentir exister socialement et , dans la détresse, par peur de ne pas s'en sortir .J'ai une amie qui est comme ça aussi .Les initiatives lui faisaient peur, donc elle avait besoin d'un homme qui les prenne pour à sa place et décide de sa vie personnelle et professionnelle. Aujourd'hui elle n'est pas pour autant satisfaite de sa vie professionnelle et se sent parfois seule dans son couple.

Et je sens que beauccoup d'entre nous tendent à envier ces personnes. Or c'est une grande erreur ! Elles ne sont pas forcément plus épanouïes que nous et n'évolueront pas forcément mieux que nous .Chacun est différent. Il faut croire en soi, se réaliser soi et après penser à l'autre D'abord on se sent bien soi-même après on est bien avec les autres !

Re: As-tu des enfants??

Publié : 25 avr. 2010, 21:26
par medusa
Oui et puis surtout il ne faut pas idéaliser les couples, combien font bonne figure mais chez qui c'est le désert affectif...

Re: As-tu des enfants??

Publié : 25 avr. 2010, 21:30
par Espoir78
Exactement ! Et il est très important dans prendre conscience. Combien de couples en réalité ne s'aiment pas et ne sont pas heureux ? J'en ai connus plein. Parfois même ils ne durent que 10 ans, parce qu'ils sont super fragiles !

Re: As-tu des enfants??

Publié : 26 avr. 2010, 00:37
par Kyo
Il y a aussi des individus qui n'osent pas s'accomplir seuls, par peur de prendre de l'autonomie, par manque de maturité ou par manque de confiance en eux. Ceux-là voient à travers le couple, la seule façon de se réaliser. La jeune femme qui a épousé l'homme dont j'étais follement amoureuse en 2006 et qu'elle a connu bien après moi était quelqu'un qui avait peur de l'avenir. Elle n'avait pas pu passer son permis, car chaque leçon de conduite était un supplice pour elle et elle éclatait en larmes. Elle avait peur que je lui vole son actuel mari que j'ai connu et répéré deux ans avant elle mais qu'il a choisie, car c'était sa seule façon se s'accomplir. Certes, elle avait fait des études, titulaire d'une licence de lettres modernes, mais elle me parlait constamment de ses relations intimes avec lui et de son désir d'enfant, qui apparaissait comme le seul moyen pour elle de s'accomplir en tant que femme. C'était aussi une manière de protéger son couple bien jalousement et me rendant moi-même jalouse et pour m'écarter de sa vie à lui pour qu'elle puisse l'épouser. Elle avait été très marquée par ailleurs, par ses deux précédentes expériences passées avec ses deux ex qui l'ont délaissée au profit de deux métisses latino. Du coup, pendant longtemps et jusqu'à son mariage, elle haïssait les métisses quelles qu'elles soient, en pensant systématiquement qu'elles allaient lui voler son seul refuge.
On m'a raconté une histoire un peu similaire à celle-çi, c'est pas pour généraliser mais j'ai limite envie de dire que les couples et les célibataires ne peuvent pas se mélanger.
Parfois même ils ne durent que 10 ans, parce qu'ils sont super fragiles !
L'amitié, à coté, c'est beaucoup plus solide.

Re: As-tu des enfants??

Publié : 26 avr. 2010, 01:14
par Apex
L'amitié, à coté, c'est beaucoup plus solide.
Mais tout aussi rare...

Re: As-tu des enfants??

Publié : 26 avr. 2010, 06:51
par traviata
N'idéalisez pas le couple, ce n'est pas la "solution à tout", c'est merveilleux mais c'est difficile aussi.

Je pense que les couples où l'un est le tuteur (sens végétal) de l'autre sont déséquilibrés et promis aux difficultés. Le couple n'est pas un "refuge" pour qui ne sait pas s'assumer seul. C'est épuisant pour le "tuteur" et dangereux pour la plante supportée... que se passe t-il quand le tuteur disparaît ?
Pour que le couple dure, il faut échanger les rôles, normalement il y en a toujours un qui va mieux que l'autre. Quand les deux vont mal en même temps, même si c'est pour des raisons extérieures au couple, gros risque d'implosion (je suis assez bien placée pour le dire).

En cela , cette période difficile où la vie vous oblige à être seuls ne peut qu'être bénéfique au couple que vous formerez demain.

Khalil Gibran l'a dit beaucoup mieux que moi :

Mais sur votre chemin commun, créez des espaces et laissez-y danser les vents du firmament.
Aimez-vous l'un l'autre mais ne faites pas de l'amour une alliance qui vous enchaîne l'un l'autre :
Que l'amour soit plutôt une mer qui se laisse bercer entre vos âmes, de rivages en rivages.
Emplissez chacun la coupe de l'autre, mais ne buvez pas à une seule et même coupe.
Partagez votre pain, mais du même morceau ne mangez point.
Chantez et dansez ensemble dans la joie, mais que chacun de vous soit seul,
Comme chacune des cordes du luth est seule alors qu'elles frémissent toutes sur la même mélodie.
Offrez l'un l'autre votre coeur, mais sans en devenir le possesseur.
Car seule la main de la Vie peut contenir vos coeurs.
Et dressez-vous côte à côte, mais pas trop près :
Car les piliers qui soutiennent le temple se dressent séparés,
Et le chêne ne s'élève pas dans l'ombre du cyprès. "