[Bonbenbof]

D'ailleurs, toi même tu semblais confus dans tes messages car tu as rejeté comme moi leur idée poussierreuse mais, en même temps, tu as plusieurs fois dans tes messages parlé de notions de pureté, ce qui est un point commun avec eux. Sauf que là tu ne fais pas de hierarchie entre les femmes (tu te sépares donc d'eux), mais tu le fais entre 2 notions de virginité (la virginité comme sentiment et la virginité comme experience physique).

Je rejette l'idée poussiéreuse qui à l'air de vouloir dire qu'une femme est vierge parce qu'elle a un hymen et que par conséquent, une femme est pure pour ça. Ca n'a rien à voir...

Si je parle moi de pureté, c'est parce que je suis bien conscient que certaines filles, malgré leur hymen, sont loin d'être des représentantes strictes des vertus de la chasteté... J'ironise un peu, mais ce que je veux surtout dire par là, c'est que si je prend le cas de la demoiselle qui me pose énormément de problème pour l'instant, elle était vierge, d'ailleurs elle l'était encore il y a deux semaines, mais ça ne l'empéchait pas de chauffer son monde pas possible, sans pour autant ne jamais avoir eu de relations sexuelles... Alors, est-elle vraiment pure quand on sait qu'elle allume tous les mecs qui passent sous son nez, va jusqu'à leur demander de coucher, et puis refuse d'aller plus loin quand elle a fini son petit jeu? Certes, cette fille est vierge au sens physiologique du terme... Mais elle est loin de l'être dans ses attitudes ambigues...
Une femme peut très bien ne pas être vierge, mais être sincère et honnête avec celui qu'elle aime, en lui restant fidèle... C'est une attitude bien plus pure que celle de la demoiselle précitée...
La virginité ne veux pas forcément dire la pureté...

Je contredis peut-etre ce que j'ai surement dis plus haut, mais tout ça est un vaste probleme...

En tout cas, je ne regarde pas spécialement de la même manière une femme ou une jeune fille qui est vierge dans tout les sens du terme, sans aucune expérience sexuelle, pas de préliminaires, nada, qu'une autre femme qui malgré le fait qu'elle n'ait pas connu de pénétration vaginale a déjà connu les préliminaires... Je ne sais pas vraiment pourquoi, mais j'imagine que c'est cette notion de "pureté" qui traine quelque part en moi et qui doit certainement plus m'attirer... Attention quand je parle ici de pureté, il est évident qu'elle n'a pas les comportements de la petite allumeuse évoquée précédemment...

Enfin, cela ne m'empèche pas de tomber amoureux de femmes qui ne sont pas vierges... Ce n'est pas la virginité qui dicte mes sentiments, bien que franchement, je serais certainement plus à l'aise pour ma première fois avec une femme qui en connait autant que moi, ou moins... Mais pas plus...

En tout cas, je n'ai pas dis que l'on était vierge parce que l'on se sentait vierge... Il est clair que le type qui a couché, et puis qui s'en veut parce qu'il n'aurait pas du, il n'est plus vierge, point... Il a beau se sentir vierge parce que ce n'était pas la bonne et qu'il vivra certainement quelque chose de mieux plus tard, il a perdu sa virginité, et c'est irrévocable...

"Quand je disais être vierge, ou se considérer vierge, je ne vois pas la différence", je parlais pour moi... Je pense qu'un type ou une fille qui ont déjà eu des expériences quelconques, il est évident qu'il se posent la question de savoir où ils en sont... Ca a été mon cas... En ce qui me concerne, quand on comprend le flou qu'il y a autour de la définition de la virginité, c'est clair que je ne sais pas si je suis vierge, mais je peux surement me considéré comme tel peut-etre... C'est par rapport au flou de cette définition qu'on ne peut pas vraiment faire la différence entre être vierge ou se consicérer comme étant vierge...
Si évidemment, je prend ta définition, et que je l'applique à mon cas, il est évident que je ne suis pas vierge, et que je ne peux absolument pas me considérer comme tel...
Si je prend la définition de Duchesse, je suis toujours vierge...
Et si je prend ma définition, qui n'est toujours pas spécialement plus claire dans ma tête, je ne suis plus vraiment vierge, mais je peux me considérer comme tel...
Mais tant que les choses ne seront pas clairement définies, je pense pas vraiment pouvoir faire la différence... Enfin bon... Cette question est assez tortueuse...

Toi Mangaman, t'as un avantage sur moi à ce niveau là... T'as jamais rien fait du tout, donc, ta situation est claire... Mais un type comme moi qui justement à fait certaines choses, ben il nage dans le flou et cogite pas mal...

C'est pour ça que je préfère ma définition... Celle du coït... Elle ne laisse aucune ambiguité... Puis elle m'arrange parce que grace à elle, je peux me considérer vierge... Par contre, je suis loin d'être pur... :manga:

[Mangaman]

Si je parle moi de pureté, c'est parce que je suis bien conscient que certaines filles, malgré leur hymen, sont loin d'être des représentantes strictes des vertus de la chasteté... J'ironise un peu, mais ce que je veux surtout dire par là, c'est que si je prend le cas de la demoiselle qui me pose énormément de problème pour l'instant, elle était vierge, d'ailleurs elle l'était encore il y a deux semaines, mais ça ne l'empéchait pas de chauffer son monde pas possible, sans pour autant ne jamais avoir eu de relations sexuelles... Alors, est-elle vraiment pure quand on sait qu'elle allume tous les mecs qui passent sous son nez, va jusqu'à leur demander de coucher, et puis refuse d'aller plus loin quand elle a fini son petit jeu? Certes, cette fille est vierge au sens physiologique du terme... Mais elle est loin de l'être dans ses attitudes ambigues...
Une femme peut très bien ne pas être vierge, mais être sincère et honnête avec celui qu'elle aime, en lui restant fidèle... C'est une attitude bien plus pure que celle de la demoiselle précitée...
La virginité ne veux pas forcément dire la pureté...
Je contredis peut-etre ce que j'ai surement dis plus haut, mais tout ça est un vaste probleme...

Ce paragraphe en citation, pris dans ton dernier message, est exactement ce que je voulais dire, on peut donc être d'accord ;)
Il résume mon avis, comme quoi la virginité n'a rien à voir avec la pureté.

Par contre, ta dernière phrase est vrai : tu te contredis souvent et c'est donc difficile de te suivre.
Il faudrait je pense que tu réussises à avoir moins de contradictions en toi. La contradiction est nécessaire mais n'est pas bonne lorsqu'elle est trop importante, on s'y perd (toi et les personnes qui t'écoutent).
Je sais que c'est plus facile pour moi, car je n'ai pas eu d'experiences aussi poussées que les tiennes, mais en tout cas, même si c'est facile à dire, il faudrait que tu réussises à trier un peu plus tes idées, à avoir une ligne directrice dans ton raisonnement. Sinon, ça encourage les contradictions et le flou.
En tout cas, selon moi, la solution n'est pas de prendre les idées qui t'arrangent mais celles qui te semblent objectivement les plus justes, ce qui parfois peut faire de grandes differences. Je te dis ça amicalement, tout en sachant que c'est pas facile et que moi non plus je ne suis pas parfait à ce niveau là.
En tout cas, loin de moi de juger tes opinions et celles que tu vas construire, je les respecte quoi qu'il arrive.

[Bonbenbof]

C'est pas que je me conterdis souvent en fait...

C'est simplement qu'il y a de temps en temps des "oui, mais"...

Et le "mais" j'ai trop tendance à le faire intervenir après...

Et je ne prends jamais les solutions qui m'arrangent, au contraire... Si tu me connaissais, tu le saurais...

D'ailleurs si je prenais les solutions qui m'arrangent, j'aurais déjà franchi un certain nombre de cap au niveau sexualité depuis longtemps... Je n'aurais pas fait des études qui ne me plaisaient pas... Mon colloc m'aurait pas fait de coup de pute dans la mesure où je l'aurais rendu incapable de m'en faire... L'autre petite idiote aurait perdu son pucelage de manière bien peu glorieuse, et j'aurais perdu tout mes scrupules... Enfin, je vais pas à nouveau raconter ma vie...

Mais crois-moi, je suis loin de prendre les solutions qui m'arrangent... A quelque niveau que ce soit... Bien au contraire... J'ai toujours fait en fonction du choix des autres pour pas les blesser, pour pas les heurter... Ce qui ne les a jamais empéché par après de me saccager et de me marcher dessus, alors que je m'étais casser le cul pour que les choses soient plus agréables pour eux... Enfin soit...

Bon sur ce, dans le Larousse actuel, il n'est plus question de définir une vierge par son hymen... Il est simplement écrit que la vierge est une jeune femme vierge... C'est pas mieux dans un sens, puisque dès lors les vieilles femmes qui n'ont jamais eu de rapports sexuels ne sont pas considéré comme vierge...^^
La notion de virginité tardive ne tiendrait pas debout au-delà d'un certain age?

[medusa]

ben et si pour faire simple on distinguait la virginité "physique" (pénetrer, être pénétré) et de l'autre ce qu'on appellerait l'"expérience": connaissance de l'autre sexe, de son corps, flirts, etc...qui font qu'on n'est plus vraiment ignorant...

alors, les garçons vous voyez qu'on peut faire court, lol. ^^ ah la la, on dit toujoursque les filles se prennent la tête... :D

[Bonbenbof]

Ok d'accord... Moi ça me va...

Maintenant, je me demande si l'une de ces virginité est plus "enviable" que l'autre?

[Mangaman]

Et je ne prends jamais les solutions qui m'arrangent, au contraire... Si tu me connaissais, tu le saurais...
D'ailleurs si je prenais les solutions qui m'arrangent, j'aurais déjà franchi un certain nombre de cap au niveau sexualité depuis longtemps... Je n'aurais pas fait des études qui ne me plaisaient pas... Mon colloc m'aurait pas fait de coup de pute dans la mesure où je l'aurais rendu incapable de m'en faire... L'autre petite idiote aurait perdu son pucelage de manière bien peu glorieuse, et j'aurais perdu tout mes scrupules... Enfin, je vais pas à nouveau raconter ma vie...

J'ai dit ça car tu avais dit : "C'est pour ça que je préfère ma définition... Celle du coït... Elle ne laisse aucune ambiguité... Puis elle m'arrange parce que grace à elle, je peux me considérer vierge..."

Comprends que j'ai pu me faire un peu de souçis pour toi en lisant ça.

De plus, je n'ai pas dit "solution" mais "idée". Comme tu le disais toi-même dans un message précédent : "le sens des mots est très important et quand y a deux mots differents ce n'est pas pour rien"
Par "idée qui arrange", je voulais dire des arrangements/modifications dans sa tête pour se rassurer, même si ce n'est pas totalement vrai. Une sorte de petit mensonge à soit-même pour aller mieux, juste pour le moral.
La "solution", c'est different, c'est lorsqu'on prend une décision. Et là, j'ai bien lu tes messages et, en effet, tu n'es pas du genre à prendre des décisions à la légère, tu choisis les solutions qui te semblent les plus humaines, et c'est tout à ton honneur, je t'en félicite.

Bref, passons, ce n'était qu'une toute petite prévention de ma part et ça ne vaut pas le coup d'en débattre, à mon avis. Tu la prends en compte ou non et puis c'est réglé ;)

Bon sur ce, dans le Larousse actuel, il n'est plus question de définir une vierge par son hymen... Il est simplement écrit que la vierge est une jeune femme vierge... C'est pas mieux dans un sens, puisque dès lors les vieilles femmes qui n'ont jamais eu de rapports sexuels ne sont pas considéré comme vierge...^^
La notion de virginité tardive ne tiendrait pas debout au-delà d'un certain age?

Déjà, je trouve que c'est une bonne nouvelle qu'ils ne parlent plus d'hymen, car pour moi, d'après ma conception personnel de la virginité, que j'estime moderne, ça n'a rien à voir avec cette membrane (puisqu'on peut la perdre en-dehors de l'acte sexuel ou même naitre sans). Donc je trouve ça bien que la définition ai évoluée dans le bon sens.
Par contre, elle manque de précision, c'est dommage.

Concernant l'âge, je suppose que c'est une erreur de leur part, ne connaissant pas bien le problème de "virginité tardive", voir même ne l'envisageant même pas. Ils doivent se dire peut-être, à tort, que quelqu'un qui devient "vieux" (disons par exemple à partir de 50 ans, car 40 ans de nos jours c'est encore jeune, on est même pas à mi-vie pour la majorité) a forcement perdu sa virgninité, alors que même si c'est rare, ça arrive (peut-être 1 personne sur 1000 mais ça arrive). Ils ne doivent même pas imaginer que de telles personnes existent.
Je dirais donc que leur définition est meilleure qu'avant, mais encore à améliorer. Peut-être que ça ira dans quelques années, quand le problème de la virginité tardive sera plus médiatisée (ce forum y contribuera peut-être).

Sinon, Duchesse, je ne suis pas sûr que ta définition personnelle soit plus simple, car Bonbenbof parlait - à la fin de son raisonnement - de pénétration et moi de relation sexuelle au sens large (contact physique, avec du désir, du sexe ou de l'anus). Je trouve que c'est assez simple.
Dans la tienne, il y a 2 notions très differentes pour le même mot. Pas très pratique pour se faire comprendre, je trouve.
Ce qui était compliqué dans ce que j'expliquais avant, c'était la définition de mon dico, mais j'avais bien précisé que je n'étais pas totalement d'accord avec elle.

Mais bon, concernant ta première définition ("pénétration"), je suis d'accord sur le principe. C'est à dire que j'ai une autre définition, mais la tienne est concevable, comprehensive. On est pas obligé d'être d'accord, mais on peut concevoir cette définition.
Concernant ta deuxième définition ("experience"), je ne dirais pas que l'on perd sa virginité en perdant son "ignorance", en ayant plus d'experiences : ce n'est pas faire un petit flirt ou un petit calin qui fait passer un cap. Les personnes qui ont faient ça sont je pense souvent restés les mêmes. À part le fait d'être plus épanouis, ils n'ont pas gagné des connaissances que les autres n'ont pas. Par exemple, certains camarades de classes n'avaient jamais vu une femme nu devant eux, mais avait eu des calins ou flirts. Pourtant, ils restaient dans une imagerie de la sexualité simpliste, peu réaliste. C'est encore un peu pareil parfois en comparant certains adultes de 20 ans ou plus, quasiment tous ont une conception réaliste et détaillée de la sexualité, même lorsqu'ils n'ont jamais flirté mais le cas inverse existe (des gars à côté de la plaque sexuellement et pourtant parfois des séducteurs). Donc je parlerais d'experiences, pas de perte de virginité.
En fait, ma définition est un peu à mi-chemin entre tes 2 définitions, c'est à dire pas besoin d'avoir pénétré pour perdre sa virginité, mais il faut quand même avoir eu une experience poussée (c'est à dire avec son sexe et celui de l'autre).

D'ailleurs, merci à toi, car en te répondant et en réfléchissant à ton message, je me dis que ma définition est peut-être pas encore assez juste.
Je la modifie donc en disant que je vois la virginité, non pas simplement comme un contact du corps de l'autre avec son sexe, avec du désir, mais plutôt un contact de chacun des 2 partenaires avec le sexe de l'autre.
C'est à dire que, selon moi, quelqu'un qui aurait eu une fellation serait encore vierge. Par contre, s'il avait eu une fellation mais qu'en plus il avait découvert le sexe de l'autre personne (et donc serait passé d'une conception moyennement concrète au concret maximal), il ne serait plus vierge. Et inversement : s'il a découvert le sexe d'un(e) autre personne mais qu'il n'a pas découvert ce que ça faisait que l'autre personne découvre le sien, il est encore vierge.
Quand je dis "découvrir", je parle dans tout les sens du terme, c'est à dire visuellement, tactilement, olfactivement, et les 3 autres sens.

Je dirais donc, pour résumer ma nouvelle conception de la virginité, que l'on est vierge lorsqu'on a jamais partagé avec quelqu'un d'autre la découverte mutuelle/réciproque, à travers les 5 sens, des 2 sexes.
Bref, j'ajoute à ma précédente définition des notions de partage et de sensualité.
Disons plutôt que c'est ma définition de "relation sexuelle" (la partie de la définition de mon dico que j'ai trouvé juste). En fait, ma définition reste la même en ce qui concerne le language peu détaillé : je disais que la perte de virginité arrivait lors de la 1ère "relation sexuelle" et je continue à dire ça. J'ai juste completé ma définition de "relations sexuelles". Disons donc que ma définition de la virginité ne bouge pas et que tout le monde pourrait l'accepter, vue qu'elle est peu détaillée et laisse une interpretation assez libre et, en plus, est officielle dans certains dicos, mêmes récent (j'en ai un de 2001 je crois qui dit ça). Par contre, c'est ma définition de "relation sexuelle" qui pourrait ne pas être acceptée et être débattue.

Si vous voulez donc que l'on parle de cette notion de "relation sexuelle" (ou "coit" qui a un sens très proche, car veut dire "accouplement" ou "liaison"), je trouverais ça beaucoup plus interressant que de parler de la notion de virginité, car dans le 1er cas il s'agit d'une notion qui n'a pas vraiment de définition (et donc nous laisse une bonne liberté d'interpretation), alors que dans le deuxième cas il existe des définitions officielles, donc les contester ne menerait pas à grand chose. Elles disent, en faisant une synthèse de differentes définitions : "relation sexuelle" ou "coit" . Pourquoi le contester ? On peut contester une définition officielle, mais moins à une synthèse de plusieurs, qui ajoute de la valeur.

[Bonbenbof]

Je dirais donc, pour résumer ma nouvelle conception de la virginité, que l'on est vierge lorsqu'on a jamais partagé avec quelqu'un d'autre la découverte mutuelle/réciproque, à travers les 5 sens, des 2 sexes.

Les 5 sens? On est vraiment obligé de gouter?

Quand à écouter, ça peut vraiment être drôle si la dame est capable de certaines prouesses vaginales...

:manga: :manga: :manga: :manga: :manga:

Cette définition, à défaut de me paraitre totalement appropriée, est ma foi fort amusante...

[Mangaman]

Normal à 4h du mat :manga:

Non mais, j'étais trop fatigué pour me rappeller des 5 sens.

Je vais donc corriger (ou plutôt préciser et dire) : On est vierge lorsqu'on a jamais partagé avec quelqu'un d'autre la découverte physique mutuelle/réciproque des 2 sexes, tout en découvrant le corps de l'autre avec la totalité de ses sens.
Je pense que mon cerveau brumeux voulait plutôt dire ça et il fallait plutôt comprendre ma définition comme ça (mais bon, mea culpa, je suis le principal fautif).
En tout cas, dans ce cas précisé, c'est possible, car on peut mutuellement juste découvrir visuellement et tactilement les sexes mais, dans la même relation sexuelle, entendre (le souffle/la respiration accelerée de l'autre personne, ou même mieux), sentir (transpiration, autres secretions, etc...) et "gouter" l'autre (au sexe mais pas forcement : tout le corps à un "goût" lorsqu'il est embrassé).

Bref, voilà ma définition de la "relation sexuelle" et donc, en conséquence, de la perte de la virginité.
Dans l'expression "relation sexuelle", je mets une grande importance dans le mot "relation" (souvent on se focalise malheureusement que sur "sexuel") car une "relation" est un partage, un lien fort (ce qui ne veut pas dire forcement amour ou sentiments forts mais au moins désir). C'est pour cela que réduire la "relation sexuelle" à la penetration, je trouve ça dommage et même pas très juste. La pénétration, je dirais que c'est une "fusion physique sexuelle " ou plutôt "L'Acte sexuelle" ("acte" et "relation" n'étant pas du tout la même chose).

[justeungarconsympa]

Bonjour à tous et à toutes lol!

Je vois que tout le monde donne sa définition de la virginité!

Alors pourquoi pas moi lol moi aussi je veux participer lol

Plus sérieusement!

D'abord, j'ai trouvé très interessant les développements sur le sujet!

Je vais tenter de résumer ce que j'ai cru comprendre dans toutes ces lignes lol

Et si la perte de la virginité n'était pas seulement le fait de découvrir le plaisir charnel, le plaisir des sens, notamment celui procuré par l'exploitation de ses zones herogenes?

Aprés, on pourrait rajouter le critère comme quoi il faut que le plaisir ressenti ait été procuré par un partenaire (et encore.....) ou bien le critère d'avoir en plus soi-même procuré du plaisir à un partenaire?
Je disais "et encore" car la masturbation pourrait aussi etre considérée comme une perte de virginité si on condisère que certaines personnes n'arrivent qu'à ressentir du plaisir autrement que par elles-mêmes? D'ailleurs, ça coinciderait avec l'aspect physiologique de la perte de la virginité féminine

Enfint, il y a des aspects culturels, psychosociologiques, religieux, spirituels, philosophiques certains dans cette définition!

Ce que je retiens, c'est qu'il y a énormément de possibilités de donner et prendre du plaisir! Et que l'interpretation de ce qui est sexuel et de ce qui ne l'est pas varie en fonction de beaucoup de critères! Par conséquent, les définitions de la perdre de la virginité doivent être aussi nombreuses, nan??????

D'ailleurs, ma définition "avoir renssenti ou donné du plaisir charnel" permettrait d'en faire une seul et unique à la fois pour les hommes et les femmes lol

j'attends avec impatience vos réponses!

j'affirme rien, je poursuis le débat, n'ayant moi même aucune certitudes!

[Bonbenbof]

Ben bonjour bonjour...

La virginité n'est pas en rapport direct avec le plaisir...

Ca n'a rien à voir...

On peut très bien ne plus être vierge, tout en n'ayant jamais connu le plaisir...

La virginité est avant tout affaire de coït vaginal... Enfin, ce débat date un peu, et je ne sais plus en quel terme je m'étais exprimer avant, mais tant que le pénis d'un homme n'est pas rentré dans le vagin d'une femme, et tant que la femme ne s'est pas laissée pénétrer le vagin par le pénis d'un homme, il n'y a pas perte de virginité...

Certains chicaneront sur le fait qu'il peut y avoir des contacts pendant les préliminaires entre les deux sexes... C'est vrai... Et tant bien même que le gland serait posé à l'entrée du vagin, il n'ya toujours pas de pénétration... Donc pas de dépucelage, ni pour elle, ni pour lui...

Et même s'il y a pénétration, ca ne veut absolument pas dire qu'il y ait éventuellement du plaisir... Ca n'a rien à voir...