[traviata]

Pourquoi avoir peur que tu aies des sentiments pour elle ? Ca n'a pas de sens de "redouter qu'on vous aime", ça fait toujours du bien de se sentir aimé, ce sont les conséquences possibles de ces sentiments qu'elle redoute. Pas toi.

Disons que j'ai vécu le même genre d'histoire mais en "plus grande dimension" pour ce qui est de la durée puisque ma relation a duré 23 ans. La séparation est venue partiellement du même genre de problème : mon ex donnait énormément de place à son travail et surtout il était absent la moitié de l'année. Les dernières années j'avais l'impression que j'étais là pour faire tourner la maison et pour mon aptitude à faire lessive/repassage/pliage/nouvelle valise chaque week-end. Pendant des mois après notre divorce j'ai culpabilisé (finalement j'aurais dû faire ci .. ne pas faire ça...) et aussi à l'idée de toute nouvelle relation, et cela n'avait rien à voir avec l'éventuelle personne concernée.
Je reconnais que l'esprit humain n'est pas simple (et je mets bien "humain" et pas féminin, parce que chacun à notre manière, nous sommes compliqués).

Pour le reste je manque de temps maintenant pour expliquer, ce 'est pas simple. Je te répondrai probablement ce soir mais dans un topic dédié.

En tout cas dans cette histoire, à moins d'un incompatibilité peu probable d'après tes dires, le temps est ton allié.

[traviata]

Bon, c'est encore moi, j'avais promis une explication que voila.

On parle souvent des dangers de la Friend Zone, mais là, ouvertement elle te parle d'amitié, refuse d'entendre parler d'un autre type de relation. Certains te diront que c'est une façon polie de dire non sans te blesser, c'est effectivement une éventualité. Là, je la crois plutôt en phase d'auto-protection, elle n'a clairement pas fait le deuil de sa précédente relation. Même quand on a initié, c'est long, alors là ...

Donc si sa rupture est récente, elle peut tout à fait être sincère en te disant qu'elle ne veut pas se lancer dans une nouvelle relation. Mais (et je te le dis pour l'avoir vécu), même en souhaitant ne pas entamer rapidement une relation stable, on se sent en même temps très seul(e). Il y a des réactions différentes : certaines filles appelleront leur mère matin midi et soir, d'autres discuteront avec leur meilleure copine, d'autres encore avec un ami.

Et voila où tu interviens.

Par amitié respectueuse j'entends : respectueuse de ce qu'elle t'a dit de son passé, et de son option amicale du moment, respectueuse d'elle aussi bien sûr.
Par "franchement tendre" j'entends : en exprimant clairement une tendresse qui n'est au départ vraiment que de la tendresse, de celle qui peut se manifester entre deux personnes pas en couple. . Je ne prétends pas représenter "toutes les femmes" mais je ne suis sûrement pas unique en mon genre, devant ce genre de comportement on se dit qu'on a qqun qui comprend sa demande "amicale", mais qui ne reste pas non plus le simple "pote". Cette tendresse est précieuse, et elle peut aussi se métamorphoser au fil des mois.

j'ai bien dit : "peut" . Ce n'est pas systématique.

Mais de toute façon c'est ton meilleur choix :
-si tu te déclares, elle arrête tout de suite
- si tu choisis cette voie, elle peut aboutir.

[LoneWolf]

Donc si sa rupture est récente, elle peut tout à fait être sincère en te disant qu'elle ne veut pas se lancer dans une nouvelle relation. Mais (et je te le dis pour l'avoir vécu), même en souhaitant ne pas entamer rapidement une relation stable, on se sent en même temps très seul(e). Il y a des réactions différentes : certaines filles appelleront leur mère matin midi et soir, d'autres discuteront avec leur meilleure copine, d'autres encore avec un ami.

justement tiens...pour la citer je suis celui "qui parle et écoute, qui essaie de me faire penser à autre chose qu'à mon malheur et ça fait du bien de parler de tout et n'importe quoi"

Par amitié respectueuse j'entends : respectueuse de ce qu'elle t'a dit de son passé, et de son option amicale du moment, respectueuse d'elle aussi bien sûr.
Par "franchement tendre" j'entends : en exprimant clairement une tendresse qui n'est au départ vraiment que de la tendresse, de celle qui peut se manifester entre deux personnes pas en couple. . Je ne prétends pas représenter "toutes les femmes" mais je ne suis sûrement pas unique en mon genre, devant ce genre de comportement on se dit qu'on a qqun qui comprend sa demande "amicale", mais qui ne reste pas non plus le simple "pote". Cette tendresse est précieuse, et elle peut aussi se métamorphoser au fil des mois.

c'est ce que j'essaie de faire je crois : je lui dit que la savoir triste me fait de la peine, et pas plus tard que ce soir je lui ait dit de pas tarder à rentrer vu la météo, elle vient tout juste de m'envoyer un SMS pour me dire qu'elle était bien rentrée (4h30 de route quand même), en m'appellant rien de moins que son "tech adoré" :)

j'ai l'impression d'être sur une corde raide, pas évident du tout de trouver le bon équilibre

Mais de toute façon c'est ton meilleur choix :
-si tu te déclares, elle arrête tout de suite
- si tu choisis cette voie, elle peut aboutir.

tout à fait d'accord

[Dreamz]

Traviata ce que tu conseilles ne s'apparenterait pas à de la manipulation ? car là il s'agirait qu'il cache son désir en essayant de faire ami ami avec et d'essayer d'aller avec elle à un moment où elle "craque" ?

[traviata]

Non, ce n'est pas de la manipulation, car la tendresse respectueuse mais franche, c'est à dire manifestée ouvertement, pas de façon fugace, montre clairement son intérêt, mais le reste de l'attitude dit " je sais que tu ne veux pas aller plus loin pour l'instant, et je le respecte". Et montrer son intérêt en tant qu'homme, en tant qu'être potentiellement amoureux, disponible même si c'est plus tard, est important .. sans cela, le risque majeur est qu'après avoir pris soin d'elle pendant des lustres, on la voit précisément se trouver "un homme" ... ailleurs. Et ça c'est horriblement décevant, cela en a meurtri plus d'un ici.

Manipuler quelqu'un ce serait par exemple faire croire au grand amour, promettre une vie commune, le mariage, des enfants, que sais-je... pour obtenir ce qu'on veut et la laisser tomber après. C'est tout de même assez différent.

Là je ne suggère pas de mentir ou de tromper, et j'ai bien attiré l'attention de LoneWolf sur le fait que ça pouvait très bien ne jamais se transformer en relation de couple.
Après c'est l'éternel problème de l'équilibre : si chacun y trouve son compte, c'est bien. Mais ce n'est "valable" comme démarche que si la personne compte vraiment beaucoup, qu'on est prêt à l'attendre sans certitude, elle et pas une autre.
Si on veut juste "avoir une copine" , ce n'est effectivement la bonne méthode, le résultat est trop aléatoire, il y a toute chance surtout pour que l'un des deux ait l'impression qu'il perd ou a perdu son temps pour rien. Et pense du coup que l'autre l'a mené en bateau ...

Si LoneWolf estime qu'il trouve une certaine satisfaction dans ces relations avec cette jeune femme, et qu'il reste conscient que ça peut ou non aboutir à autre chose, je ne vois pas où est le mal. Se limiter à être attentif, prendre soin de qqun (j'ai toujours du mal à trouver un équivalent français de "take care" ) fait rester dans la friend zone, la tendresse permet (à mes yeux) de rester clairement hors du sexuel tout en gardant à l'autre son statut de femme (et pas celui d'un pote asexué).

Mais c'est un peu compliqué à expliquer, je ne sais pas si je suis claire.

[ginger]

je trouve les commentaires de Traviata très judicieux mais de mon point de vue ce qui est un peu délicat ici, c'est son rapport avec son ex... Disons qu'il y a toujours un risque à être le petit ami qui va lui permettre de faire son deuil mais qu'elle ne va pas vraiment aimé, ou encore, si elle est plus honnete, celui qui restera toujours un ami. Je pense que les gens qui viennent de se séparer ont en effet besoin d'amis de tendresse, et si ils tentent de nouvelles relations amoureuses, cest de bonne fois, il ne veulent pas faire de mal, mais au final ils ne sont pas complètement libres, et le petit ami du moment en souffre...

[Dreamz]

OK j'ai compris ce que tu voulais dire Traviata, à mon sens le risque est que la femme se serve de LoneWolf comme confident et qu'ensuite quand elle sera retapée hop bye bye.
Ce que tu proposes c'est de dire "ok je suis là on peut prendre le temps" c'est ce que LoneWolf fait déjà je pense

[traviata]

C'est exactement le risque quand on est que "l'ami".
D'où le supplément : la tendresse. Qui démarque du "pote asexué".

Mais je crois que je ne me fais pas bien comprendre sur ce coup là.

[Dreamz]

si si c'est compréhensible t'inquiète :)
mais la "tendresse", ça ne risque pas de le frustrer davantage ? si par exemple la fille lui donne la main, qu'ils dorment dans le même lit etc ?

[traviata]

Après c'est un choix, personne n'oblige personne !