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Re: une source chimique ou hormonale à la VT ?

Publié : 27 juil. 2012, 03:44
par mystere
Merci Lereveur...!
Bon, je ne me retrouve pas dans les hypothèses puisque j'ai du désir et que j'en avais pas avant....

Re: une source chimique ou hormonale à la VT ?

Publié : 27 juil. 2012, 04:07
par AwesomeO
C'est une hypothèse for intéressante. J'ai une bonne formation en biologie et, paradoxalement à mon absence d'expérience pratique, j'ai étudié l'appareil reproducteur féminin durant mes études graduées. Pour ce qui est des faits, il est clair que le désir d'aller vers l'autre sexe se développe lors de la puberté sous l'influence des hormones sexuelles. Les hormones sont indispensables au phénomène. Nos neurones possèdent d'ailleurs plusieurs récepteurs aux stéroïdes qui n'attendent que l'arrivée des hormones pour agir. Pas d'hormone, pas de désir. Maintenant, on sait que la puberté tardive existe, cela est décrit. Il y a plusieurs causes possibles. Or il est probable que si la puberté est tardive, le désir le sera tout autant. Mais pour toi, mystere, ça ne semble pas être le cas puisque tu dis avoir été pubère vers 11 ans. Donc l'apparition de tes caractères sexuels secondaires démontre l'action des oestrogènes. Il est donc clair que tu as commencé à sécréter des hormones sexuelles comme prévu et en quantité adéquate. Donc il est peu probable que ce soit une question de maturité hormonale. Lorsque la sécrétion débute, elle est généralement constante (hormis les variations dûes au cycle menstruel) jusqu'à la ménopause. Les hormones sont indispensables au développement du désir mais rien ne dit que c'est en soi suffisant.

J'ai donc l'impression, comme mentionné plus haut, que la composante psychologique n'est pas à négliger dans ton cas. Peut-être étais-tu davantage intéressée par tes études ou tout autre aspect de ta vie à ce moment au point de ne pas ressentir ce désir d'aller vers les hommes. L'environnement, les goûts et les intérêts jouent aussi un rôle prépondérant à mon avis. Les animaux sauvages sont généralement soumis aux hormones de façon assez simple et directe. Mais pour l'humain, c'est une autre paires de manches. Nos capacités cognitives supérieures viennent brouiller les cartes.

Re: une source chimique ou hormonale à la VT ?

Publié : 27 juil. 2012, 23:02
par Solal
Awesome0 a écrit :
Or il est probable que si la puberté est tardive, le désir le sera tout autant.
J'ai eu une puberté tardive, la première fois que je me suis servi d'un rasoir j'avais 18 ans, et aujourd'hui encore je ne me rase qu'occasionnellement.

Et j'ai aussi le sentiment d'avoir eu un "désir tardif", d'aussi loin que je m'en souvienne, je ne me suis intéressé à la gent féminine qu'au lycée, vers la fin de la seconde, alors que ça tracassait pas mal de mes potes depuis le collège déjà.
Aujourd'hui le désir est bien là, mais, pour reprendre l'expression d'Apatch, j'ai aussi l'impression d'arriver "sur le marché' un peu plus tard que les autres. Ce qui peut expliquer le fait que je ne sois pas très doué pour séduire. Bref, j'ai encore du boulot !

Re: une source chimique ou hormonale à la VT ?

Publié : 28 juil. 2012, 01:27
par SnapBack
Solal a écrit :Et j'ai aussi le sentiment d'avoir eu un "désir tardif", d'aussi loin que je m'en souvienne, je ne me suis intéressé à la gent féminine qu'au lycée, vers la fin de la seconde, alors que ça tracassait pas mal de mes potes depuis le collège déjà.
Un peu le même aussi, seulement qu'à 16-17 ans.
Une chose qui me tracasse, c'est que ça arrive de plus en plus tôt.

On pense que les hormones font entrer en puberté plus vite à cause de notre mode d'alimentation. Et si tu as une croissance normale (sexuelle et hormonale), tu passes pour un attardé, je pense.

Car n'oublie pas, la fin de la puberté chez l'homme, c'est vers 17-18 ans.
Je ne pense pas que tu n'étais pas attardé, mais c'est le monde qui avance des fois trop vite pour nous. C'est un peu un oxymore que je fais, mais moi aussi je voyais des gars qui voulaient toujours faire les grands quand j'étais plus jeune. Dommage que la société fait vieillir de plus en plus les enfants et leur vole une part de leurs enfance. On est maintenant adolescent à 11-12 ans maintenant, alors que je me sentais adolescent vers 13 ans.

Re: une source chimique ou hormonale à la VT ?

Publié : 28 juil. 2012, 04:54
par teddy
Mouais, à l'époque quand on envoyait les gamins de 14 ans à la mine je ne pense pas qu'on les considérait encore comme des enfants...

Re: une source chimique ou hormonale à la VT ?

Publié : 28 juil. 2012, 07:31
par SnapBack
teddy a écrit :Mouais, à l'époque quand on envoyait les gamins de 14 ans à la mine je ne pense pas qu'on les considérait encore comme des enfants...
Certes, mais ce n'est pas ce que je veux démontrer.
Je ne trouve pas ça normal que les enfants se trouvent de plus en plus sexualisés, de plus en plus jeune. C'est à ça que je fais référence quand on leur prend une part de leur innocence.

Le travail des enfants, c'est un autre problème.

Re: une source chimique ou hormonale à la VT ?

Publié : 28 juil. 2012, 14:42
par Delandre
Tu sais, je pense que la rengaine sur la sexualité des enfants et un faux débat, ça fait quoi ? 150 ans ? 200 ans seulement sur l'humanité que l'on considère qu'un enfant ne doit pas " être " "normalement" sexuellement active avant ces 18 ans.

Par contre, je pense que avec cette "évolution" de la société actuel, c'est pas le fait de mettre plus ou moins de chose sexualisé pour protéger les enfants mais c'est surtout de les protéger des mauvaises choses et de faire une très bonne prévention sexuel et de faire en sorte de leur apprendre " c'est quoi le sex " avec "des cours" approprier et qui ne se limite pas à la biologique reproductive.

Pour moi, tous cela est du en grande partie à cause de la religion et des mœurs qui ont changer, maintenant dans nos pays occidental nous revenons dans des mœurs beaucoup moins influencer par la religion et je pense donc qu'il faut changer certaines choses avec vue que entre temps certaines choses que la pornographie et autres se sont rajouter à l'équation !

Re: une source chimique ou hormonale à la VT ?

Publié : 28 juil. 2012, 21:34
par cagibi
AwesomeO a écrit :Mais pour toi, mystere, ça ne semble pas être le cas puisque tu dis avoir été pubère vers 11 ans. Donc l'apparition de tes caractères sexuels secondaires démontre l'action des oestrogènes. Il est donc clair que tu as commencé à sécréter des hormones sexuelles comme prévu et en quantité adéquate. Donc il est peu probable que ce soit une question de maturité hormonale. Lorsque la sécrétion débute, elle est généralement constante (hormis les variations dûes au cycle menstruel) jusqu'à la ménopause. Les hormones sont indispensables au développement du désir mais rien ne dit que c'est en soi suffisant.

J'ai donc l'impression, comme mentionné plus haut, que la composante psychologique n'est pas à négliger dans ton cas. Peut-être étais-tu davantage intéressée par tes études ou tout autre aspect de ta vie à ce moment au point de ne pas ressentir ce désir d'aller vers les hommes. L'environnement, les goûts et les intérêts jouent aussi un rôle prépondérant à mon avis. Les animaux sauvages sont généralement soumis aux hormones de façon assez simple et directe. Mais pour l'humain, c'est une autre paires de manches. Nos capacités cognitives supérieures viennent brouiller les cartes.
Moi, je penche très fortement pour la psychologie, dans mon cas aussi. Réglée à 11ans, ayant découvert la masturbation, un peu par hasard, tôt également...
Mais le désir pour des personnes en particulier, je l'ai ressenti tard. Je pense qu'inconsciemment, j'ai inhibé ces évolutions naturelles. Depuis quelques années, je sais que je peux éprouver des sentiments sexualisés pour des hommes. Avant, j'éprouvais des sentiments, mais n'envisageait pas, n'imaginait pas de rapprochements sexuels... ou alors c'était très enfoui.

Re: une source chimique ou hormonale à la VT ?

Publié : 28 juil. 2012, 23:37
par Pozor
En ce qui me concerne, c'est surtout psychologique.

Dans un premier temps, moins de maturité que mon entourage global au collège/lycée, ainsi qu'un entourage proche souffrant de mêmes maux que moi et très peu actif au niveau filles.
Dans un second temps, un léger désintérêt de la question permis par le désespoir d'un milieu d'études supérieures quasi entièrement masculin et certaines passions.
Dans un troisième temps :
Lereveur a écrit :Une autre possibilité, c’est que les personnes concernées sont au contraire plus matures que la moyenne et qu’elles cherchent immédiatement des relations plus stables, davantage basées sur la tendresse et l’échange plutôt que simplement le sexe.
Ce qui s'accompagne également d'une honte d'être toujours puceau.

Une évolution assez significative sur le plan mental, mais qui ne peut pas expliquer une situation qui n'a pas changée (toujours vierge), car il y a aussi des constantes :
contexte familial houleux (conflit du couple parental qui a duré des années et qui dure encore, plus en coulisses désormais), complexes physiques (justifiés ou non, variables selon les moments), forte dépendance au regard des autres (peur extrême du ridicule, recherche de l'approbation en essayant d'être au top)...

Re: une source chimique ou hormonale à la VT ?

Publié : 29 juil. 2012, 07:25
par traviata
Les enfants ont des "intérêts" sexuels dès la petite enfance, découvrir comment est l'autre, découvrir son corps ... mais il fait partie des "bonnes" choses de l'éducation de leur dire que leur corps est justement privé, et que ce sont des pratiques qui , sans être honteuses, doivent rester intimes. Et aussi que personne ne doit toucher leur corps (une fois passé le temps des changes, des bains par les parents quand ils sont tout petits évidemment) sans leur accord.

Toutefois, il existe, ou existait, ce qu'on appelle le "temps de latence" qui correspond à peu près à l'école élémentaire (6/11 ans) où , une fois découvert ce qu'était l'autre sexe, on s'en désintéresse, filles et garçons se regroupent entre eux avec des jeux spécifiques, jusqu'à ce que la puberté vienne réveiller tout le monde progressivement.
Puberté qui, comme la marche, comme le langage, a un "âge moyen" mais qui peut être précoce ou au contraire tardive.

Or, pour une./des raisons que j'ignore, peut-être en partie la mixité à l'école (qui date des années post-68), la télévision... le temps de latence se désintègre, et les enfants, surtout les filles, sont sexualisés de plus en plus tôt. C'est de la responsabilité des parents, aussi, parce que quand je vois des gamines de six ans habillées en Lolitas, c'est bien de leur mère que ça vient ... quand je vois une gamine de 6 ans utiliser les montants des cages de foot dans la cour de récréation comme barre de pole dance et me dire qu'elle veut être strip teaseuse, c'est parce qu'on lui a laissé voir des choses pas pour elle ... les enfants et les jeunes ont un langage de plus en plus cru de plus en plus tôt, et si personne ne vient mettre le hola, ça ne peut pas changer tout seul

Cela dit, je reste persuadée qu'une bonne partie des jeunes surtout en disent beaucoup, mais beaucoup plus qu'ils n'en font ...aujourd'hui "ça le fait" de se vanter de ses performances sexuelles, de faire mine de n'avoir aucune préoccupation sentimentale, de ne penser qu'à être ou trouver un "bon coup", mais il y a le "discours politiquement correct" et ce qu'ils pensent vraiment , et ce n'est pas toujours en phase. Me le confirme une amie infirmière scolaire en lycée. Certaines "bombes sexuelles" , certains Don Juan lui disent en privé des choses, lui posent des questions, qui en disent long à la fois sur leur ignorance, leur naïveté... c'en est même inquiétant, parfois !!

Histoire de relativiser (une fois de plus, que voulez-vous, Mamie Traviata devient de plus en plus gâteuse !!)
cete "honte" d'être puceau à 20 ans à peine révolus ... Mamma mia ! Si ce forum vous montre déjà à quel point c'est plus fréquent que vous ne le pensez ce sera déjà un bénéfice. Tous les autres l'ont fait ... sauf moi , est une idée fausse. On parle de la sexualité des gamins de 12/13 ans, c'est vrai, mais c'est très minoritaire.
Personne n'a finalement jamais dit la vérité sur la question, au point que l'âge moyen du premier rapport, si tant est qu'on puisse en être sûr, n'a pas varié depuis des décennies. Aujourd'hui, il faut "l'avoir fait" pour frimer devant les copains, on se précipite (et parfois on regrette). Autrefois on était censé ne pas le faire avant le mariage ... donc on ne l'avouait pas, mais pourtant...

Quant aux filles qui se moquent ... c'est vrai à l'âge lycée, ça l'est moins par la suite, quand on a pris un peu de plomb dans la tête. Des filles vierges, il y en a aussi, qu'est-ce que vous croyez ? Vous en sortez, de l'âge lycée, donc vous n'avez que ça en tête (arf, le puceau, trop nase...) , je ne dis pas que passer 20 ans suffit à rendre les gens intelligents, donc des femmes qui vont se gausser, il peut y en avoir, mais je ne crois pas que ce soit si répandu.