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par Pozor
Homme de 35 ans non vierge
#89382
caracole a écrit : me dit qu'on était bien ensembles, mais par pour les bonnes raisons, me dit qu'elle était bien parce que je m'occupais d'elle etc, que c'est un peu moi qui la "supportait", dans le sens où j'étais là pour discuter/ lui remonter le moral en cas de soucis. Si je lui demande si je lui manque elle va me dire que mon épaule qui était là pour elle lui manquera par moments, ainsi que la compagnie, que dans son 9m² la solitude lui pèsera. Mais elle va me dire que c'est pas les bonnes raisons, que y'a pas de sentiments.
caracole a écrit :pour qui elle avait eu son fameux déclic... il se droguait ( cannabis), avait fait des trucs pas très nets... la laissait parfois des semaines sans nouvelles, sans raison, revenait ensuite comme une fleur.. ses amies ne comprenaient pas ce qu'elle lui trouvait... elle admet que ça ne pouvait pas fonctionner. Seulement les conditions de la rencontre étaient particulières, selon ses mots " il était venu la chercher", elle était en couple depuis 2 ans avec quelqu'un qu'elle n'aimait absolument pas et jugeait complétement désintéressant. Elle a eu le sentiment de le changer, parce que monsieur courrait les jupons, et que pour elle il s'était posé.
Tout ça ne fait que conforter ma théorie. Vous pouvez me dire que c'est un cas parmi tant d'autres, mais pour ma part, j'ai été confronté à bon nombre (par rapport à mon expérience) de situations très similaires.
caracole a écrit :On peut pas généraliser ... et bien sûr que y'en a pour les nices guys aussi ... mais ce genre de choses me laisse clairement un goût fortement amer et énormément de colère... le problème c'est que j'me demande si au final si les nice guys comme tu dis ne sont pas aussi attirés par les filles ... compliquées on va dire ... y'a pleins de gentilles filles ... qu'au final .. je repousse ...
En fait, je dirais qu'on s'attache aux filles compliquées en amour car elles paraissent libres, alors qu'elles le sont très rarement en fait (la mention "c'est compliqué" de FB s'applique parfaitement pour leur situation sentimentale !). A vrai dire, je ne pense pas rejeter spécialement des filles "gentilles". Beaucoup de ces filles sont déjà en couple de manière stable. Et puis il faut dire que ces filles ne donnent pas forcément un retour positif (elles ne sont pas intéressées) même si elles sont libres, contrairement aux filles compliquées, qui ont tendance à chercher et donner de l'affection partout, mais pas de l'amour.
Apatch a écrit :devenir ami(e) avec un(e) ex... mauvaise idée, la relation est déséquilibrée sauf si c'était d'un commun accord, mais c'est rarement le cas. La revoir, la contacter ne te fera que ressasser tout ça et t'enfoncer.
Je pense qu'on peut même extrapoler avec une fille avec qui on a essayé de sortir, sans succès, non ?
par caracole
37 ans non vierge
#89385
En fait, je dirais qu'on s'attache aux filles compliquées en amour car elles paraissent libres, alors qu'elles le sont très rarement en fait (la mention "c'est compliqué" de FB s'applique parfaitement pour leur situation sentimentale !). A vrai dire, je ne pense pas rejeter spécialement des filles "gentilles". Beaucoup de ces filles sont déjà en couple de manière stable. Et puis il faut dire que ces filles ne donnent pas forcément un retour positif (elles ne sont pas intéressées) même si elles sont libres, contrairement aux filles compliquées, qui ont tendance à chercher et donner de l'affection partout, mais pas de l'amour.
Sans forcément rejeter les filles "simples", elles intéressent moins parce que trop " lisses", sont peut être moins dans le côté passionnel, etc ... exactement la même chose que le "nice guy"... je dis juste que les mecs sont pas forcément mieux que les filles de ce côté là ... et que le phénomène, pour moi, existe des deux côtés.
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par Belizair
Femme de 36 ans non vierge
#89386
Caracole je suis désolée pour ta copine :(

Je trouve que tu as un peu tendance à mettre les gens dans des cases Pozor. Je veux dire par là, qu'il n'y a pas les "nice guy", les "bad guy", etc... C'est plus complexe que ça. Mon copain ne me laisserait jamais plusieurs semaines, ni même une semaine entière sans nouvelles, ça ne l'empêche pas d'avoir un caractère bien affirmé, il peut me donner son avis si je le lui demande, ou me consoler, pour autant il n'est pas mon psy, il n'hésite pas m'envoyer bouler il quand il n'est pas d'accord avec moi, ou s'il me reproche quelque chose.
Cette théorie nice/ bad guy est une espèce de légende urbaine, qui entretient une confusion entre le fait d'avoir confiance en soi, de savoir s'affirmer, et être indifférent et irrespectueux envers sa copine.
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par Pozor
Homme de 35 ans non vierge
#89387
Belizair a écrit :Cette théorie nice/ bad guy est une espèce de légende urbaine, qui entretient une confusion entre le fait d'avoir confiance en soi, de savoir s'affirmer, et être indifférent et irrespectueux envers sa copine.
Les légendes sont bien fondées sur une base concrète. En tout cas, elle trace une tendance assez marquée tout de même pour que cette théorie soit développée dans de nombreux articles ou ouvrages.
Je sais qu'il y a une certaine part de la population qui n'entre pas du tout dans ce cliché, mais il y a parfois des couples où on ne comprend pas comment le gars a réussi à être avec la fille, et pire, à rester avec, quand on voit les comportements totalement aberrants qu'il a dans la relation. Je n'ai jamais vu un "nice guy" avec des agissements incohérents en couple, même un "bad boy" avec d'autres agissements incohérents oui.
par caracole
37 ans non vierge
#89388
Faut ni généraliser, ni nier que le phénomène existe non plus.. je rejoins Bélizair pour dire que personne n'est complétement noir, et que les filles attirées par des "bad guys" sont aussi attirée par leur côté "good guy" enfoui profondément sous le reste. En tant que mec, c'est quelque chose dont on peut se désoler ... mais c'est loin de rendre quoi que ce soit impossible pour personne. Donc autant l'ignorer ce mini phénomène, parce que c'est loin d'être rédhibitoire quand on cherche sa moitié. Bref ...

ce que j'aimerais savoir ... c'est selon vous ... comment se passe le processus amoureux ??? Est ce que c'est complétement irrationnel et passionnel ? Que ça vient comme ça sans prévenir ? Ça frappe à la porte et ça rentre chez vous sans prévenir?

Ou c'est quelque chose qui se développe avec le temps ? des liens qui se nouent et des relations qui se tissent ? fondé sur des points communs, des attentes mutuelles, le vécu ensemble, combien de temps selon vous avant que l'amour ne pointe le bout de son nez ? Une sorte d'amitié qui va plus loin, ponctuée de désir ..

Je ne suis pas sûr qu'il y ait de véritable bonne réponse ... mais quel "école de pensée" est selon vous majoritaire ? Pour les personnes plus âgées et plus ... sages va-t-on dire .. êtes vous passé par les "deux écoles ", quelles conclusions en avez vous tiré ?
par goldtong
Homme de 45 ans vierge
#89389
Pozor a écrit : Les légendes sont bien fondées sur une base concrète. En tout cas, elle trace une tendance assez marquée tout de même pour que cette théorie soit développée dans de nombreux articles ou ouvrages.
Je sais qu'il y a une certaine part de la population qui n'entre pas du tout dans ce cliché, mais il y a parfois des couples où on ne comprend pas comment le gars a réussi à être avec la fille, et pire, à rester avec, quand on voit les comportements totalement aberrants qu'il a dans la relation. Je n'ai jamais vu un "nice guy" avec des agissements incohérents en couple, même un "bad boy" avec d'autres agissements incohérents oui.
De meme que la légende veut que les vierges soient boutonneux, avec de grosses lunettes et habillés comme dans les années 50, pour autant on sait bien souvent que cela n'est pas vrai.
Il existe en effet des "nice guy" comme tu les appelle mais pour en avoir connu un ou deux, on
ne sait dire d'eux que "il est gentil", or il me semble qu'une fille cherche peut etre un peu + que de la gentillesse car si c'est le seul trait de personnalité que l'on peut définir ça tend vers l'ennui.
Faire des cadeaux, répondre à ses demandes parfaitement comme il faut, lui faire des compliments et tout
c'est bien...mais il faut qu'il y ait, (peut etre pas toujours une zone de conflit) mais en tout cas une zone de discussion et d'échanges...les "nices guy" ont toujours tendance à dire oui à tout ( il me semble)

De meme que les "bad guy" yen a mais c'est pas non plus une grande proportion, la plupart des mecs
se situent entre les 2
on peut aussi qualifier des filles de "nice" ou "bad"

-- Dim 20 Oct 2013 14:41 --
caracole a écrit : ce que j'aimerais savoir ... c'est selon vous ... comment se passe le processus amoureux ??? Est ce que c'est complétement irrationnel et passionnel ? Que ça vient comme ça sans prévenir ? Ça frappe à la porte et ça rentre chez vous sans prévenir?

Ou c'est quelque chose qui se développe avec le temps ? des liens qui se nouent et des relations qui se tissent ? fondé sur des points communs, des attentes mutuelles, le vécu ensemble, combien de temps selon vous avant que l'amour ne pointe le bout de son nez ? Une sorte d'amitié qui va plus loin, ponctuée de désir ..

Je ne suis pas sûr qu'il y ait de véritable bonne réponse ... mais quel "école de pensée" est selon vous majoritaire ? Pour les personnes plus âgées et plus ... sages va-t-on dire .. êtes vous passé par les "deux écoles ", quelles conclusions en avez vous tiré ?
Bon à mon avis ya pas vraiment de définition du processus, j'imagine ça plutot comme une histoire de rencontre et de caractère.
Il y a surement des gens qui doivent etre passionnément amoureux pendant 6 mois dès la première rencontre, avec le temps ça se fane un peu et ils se quittent ou restent ensemble avec une certaine tendresse mais sans la passion des débuts, d'autres qui doivent à priori ne trouver aucun intéret envers une personne et qui au fur et à mesure comprennent qu'ils tombent amoureux(se) et vont vivre avec lui ou elle pendant 52 ans
Pas de schéma précis, et c'est tetre mieux ainsi !
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par Apatch
Femme de 44 ans non vierge
#89390
Pozor, attention a ne pas faire trop de HS par rapport au topic de caracole. Ce n'est pas un énième topic sur les nice guys et les bad guys, mais bien un topic qui parle de caracole et son histoire.

Bref, pour répondre à ta question caracole, je pense que l'amour est irrationnel mais pas forcément passionnel. Je serais bien incapable de te dire pourquoi j'ai développer des sentiments pour mon homme. Je dirais que j'étais prête à vivre cette histoire d'amour psychologiquement et que je me suis laissée porter par les évènements. Que la graine était là mais qu'elle s'est nourrie de notre intimité et notre complicité naissante.

Il n'y a pas vraiment de bonne ou de mauvaise réponse.
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par Pozor
Homme de 35 ans non vierge
#89391
Apatch a écrit :Pozor, attention a ne pas faire trop de HS par rapport au topic de caracole. Ce n'est pas un énième topic sur les nice guys et les bad guys, mais bien un topic qui parle de caracole et son histoire.
Je sais pas. Ici, ce débat me parait clairement de circonstances...
Bon, je répond à Goldtong et j'arrête alors.
goldtong a écrit :Il existe en effet des "nice guy" comme tu les appelle mais pour en avoir connu un ou deux, on
ne sait dire d'eux que "il est gentil", or il me semble qu'une fille cherche peut etre un peu + que de la gentillesse car si c'est le seul trait de personnalité que l'on peut définir ça tend vers l'ennui.
Ah oui, c'est vrai que ces nice guys là peuvent paraître peu intéressants pour les raisons que tu évoques, mais la plupart des nices guys ne se définissent clairement PAS UNIQUEMENT par ce côté de leur personnalité.
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par Belizair
Femme de 36 ans non vierge
#89392
caracole a écrit :
ce que j'aimerais savoir ... c'est selon vous ... comment se passe le processus amoureux ??? Est ce que c'est complétement irrationnel et passionnel ? Que ça vient comme ça sans prévenir ? Ça frappe à la porte et ça rentre chez vous sans prévenir?

Ou c'est quelque chose qui se développe avec le temps ? des liens qui se nouent et des relations qui se tissent ? fondé sur des points communs, des attentes mutuelles, le vécu ensemble, combien de temps selon vous avant que l'amour ne pointe le bout de son nez ? Une sorte d'amitié qui va plus loin, ponctuée de désir ..

Je ne suis pas sûr qu'il y ait de véritable bonne réponse ... mais quel "école de pensée" est selon vous majoritaire ? Pour les personnes plus âgées et plus ... sages va-t-on dire .. êtes vous passé par les "deux écoles ", quelles conclusions en avez vous tiré ?
Je crois que le coup de foudre comme au cinéma reste quelque chose d'exceptionnel: pour moi, on peut effectivement "flasher" sur une personne que l'on ne connait pas, mais il faut bien être conscient du fait que dans ces circonstances, c'est un physique ou une attitude qui nous attire. Or, une personne ne se définit pas uniquement par son physique ou l'attitude qu'elle donne à voir, elle a aussi une personnalité. Donc,je ne pense pas que l'on puisse être réellement amoureux d'une personne à qui l'on a jamais adressé la parole. C'est une attirance très forte, une espèce de fascination pour la personne en question, mais pour moi ce n'est pas encore de l'amour.
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par rooter
Homme de 42 ans vierge
#89443
En général, j'ai besoin de temps pour apprendre à connaitre quelqu'un et m'attacher à elle.