La relation s'est bien passée ?
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par Giles
Homme de 47 ans non vierge
#114459
Paladin a écrit :J'ai voulu le faire dans mes règles à moi, car je suis quelqu'un qui croit à l'amour courtois.
Je trouve très curieux de se prévaloir de "l'amour courtois" et de se satisfaire en même temps de passer par la prostitution. Mais l'important dans cette affaire est que tu te sentes bien.
Paladin a écrit :Et puis je me suis tourné vers la prostitution étudiante. Une étudiante me convenait mieux car ce n'était pas une professionnelle. Je m'étais dit qu'au moins, l'argent que je vais donner, va servir à quelqu'un pour une cause plus louable.
Peut-être devrais-tu réfléchir un peu plus au sujet. L'étudiante se prostitue pour payer ses études, la pro se prostitue pour manger et, bien souvent, nourrir sa famille. Je me sentirais mal si je devais déterminer quelle cause est ici la plus louable.
par katy81
ans
#114461
c'est un peu délicat quelque soit le type de prostitution, on ne va pas refaire le débat ici sur le topic de Paladin que je salues au passage, bienvenue :)

c'est vrai que l'on pourrait dire bah au lieu de lui donner de l'argent pour du sexe pourquoi il ne l'a paierait pas pour faire du ménage chez lui. Je veux dire par là que l'étudiante même si elle le fait 1 fois par trimestre ou occasionnellement pour X raison, ça reste un "service" payant comme la prostituée qui le fait pour faire manger ses gosses. l'étudiante peut paraitre moins glauque que la prostituée des bas quartier qui le fait pour un maquereau, mais elle reste une prostituée.
Cette description rejoins un peu cette cession qu'il y a dans cette phrase
Paladin a écrit : Lorsque je vivais dans les cités, les filles me rejetaient, mais maintenant que je vis dans une ville plus ouverte, et bien c'est tout l'inverse.


une distinction entre les femmes et même des groupes d'amies/gens que tu côtois du genre "les riches" et les "pauvres" ou alors il y a mauvaise interprétation : tu utilises le terme de "ville aisé"

c'est une question peut être idiote mais c'est quoi la différence entre une fille des cités et une fille de la ville ?!
il y a de mauvaise filles/garçons partout comme des biens.
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par Lereveur
Homme de 45 ans non vierge
#114475
rooter a écrit :Ba oui, et comme ça, tu ne profite pas du tout de la misère humaine. :O

[...]

Je suis désolé si je parait agressif, peut-être le fait d'aller modérément bien en ce moment ne me facilite pas la tache pour trouvé un ton. Je trouve extrêmement étrange de ce prévaloir d'un code de conduite d'une main, et de l'autre faire ce choix.
A moins d'être un s*laud consommé, ne crois pas qu'on y va en riant bien fort et en se disant " chic, chic, chic, je vais bien profiter "...
par Paladin
37 ans vierge
#114478
Je vois que mon histoire fait polémique xD. Je m’y attendais un peu en ayant lu des topics similaires.
rooter a écrit : Ba oui, et comme ça, tu ne profite pas du tout de la misère humaine. :O
Giles a écrit :Peut-être devrais-tu réfléchir un peu plus au sujet. L'étudiante se prostitue pour payer ses études, la pro se prostitue pour manger et, bien souvent, nourrir sa famille. Je me sentirais mal si je devais déterminer quelle cause est ici la plus louable.
C’est une question de point de vue. J’ai choisi cette voie car je pense qu’étant étudiant également et que la vie est chère. Ces étudiantes veulent gagner de l’argent pour financer leur étude C’est une chance de faire des études. Je connais des personnes ayant dépassé la trentaine qui ont repris leur étude. Elles regrettent de n’avoir pas eu cette chance avant. Pourquoi tant de mépris envers les études ?
Après , je suis d’accord qu’il y a une autre façon de gagner honnêtement de l’argent.
rooter a écrit : Je trouve extrêmement étrange de ce prévaloir d'un code de conduite d'une main, et de l'autre faire ce choix.
Giles a écrit :Je trouve très curieux de se prévaloir de "l'amour courtois" et de se satisfaire en même temps de passer par la prostitution..
Je vous prie tout simplement de m’excuser pour avoir évoqué ce code, est-ce de la prétention de ma part ? Ce n’était pas le but.
La passion vient du mot latin passio qui signifie souffrir. La souffrance a été trop longue. Comment peut-on aimer une personne pendant 6-7 ans et n'avoir même pas eu un baiser ? Quel homme serait capable de voir sa bien-aimée auprès d’un autre très souvent tout en disant rien ? Est-ce une vie ? Est-ce ça la vie ? Ce que je n’ai pas évoqué, c’est que j’avais reçu des messages de femmes me proposant les mêmes tarifs etc. J’ai dit non car leur façon de faire était trop « pro » et moi je voulais un minimun de sentiment humain. J’ai acheté la perte de ma virginité et je pense ne pas l’avoir fait à n’importe quel prix.
katy81 a écrit : bienvenue :)
Merci 
katy81 a écrit : l'étudiante peut paraitre moins glauque que la prostituée des bas quartier qui le fait pour un maquereau, mais elle reste une prostituée.
Navré, la tournure de la phrase ne me convient pas vraiment. Elle a utilisé une méthode de prostitution mais ça n’en est pas une. C’est comme si, occasionnellement je vais jouer au football le dimanche dans un stade de quartier. Est-ce que je suis un footballeur ? Occasionnellement, je joue de la guitare, est-ce que je suis guitariste ?
Je reconnais que mes exemples sont déplacés, comparer la prostitution à des activités, ce n’est pas la même chose.
katy81 a écrit : c'est une question peut être idiote mais c'est quoi la différence entre une fille des cités et une fille de la ville ?! il y a de mauvaise filles/garçons partout comme des biens.
La question n’est pas idiote, ma réponse par contre risque de l’être. Car elle se base sur mon expérience personnelle. C’est comme une personne qui aurait longtemps mal vécu dans une ville richou. Elle ira penser que les villes richou sont mauvaises. Je pourrais exposer mon expérience là-dessus qui m’a amené à certaines conclusions, qui je le précise, sont juste si on se base uniquement sur mon expérience.

Encore une fois, je ne veux pas me justifier. Je peux expliquer seulement mon point de vue. Je n'ai posté mon témoignage uniquement pour toutes personnes dans le doute. Elles pourront se faire une idée fixe. Vous savez que des visiteurs peuvent lire des histoires ?

Donc vous pouvez me critiquer, je ne le prendrais pas mal. Pour Rooter j'espère que dans votre vie vous allez mieux. Vous avez le droit de déchainer votre haine sur moi. Je n'en tiendrais pas rigueur.
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par Giles
Homme de 47 ans non vierge
#114481
Paladin a écrit :Pourquoi tant de mépris envers les études ?
Je ne crois pas avoir manifesté de mépris, pas plus envers les études (j'en ai fait pas mal, je serais mal placé) qu'envers les prostituées, qu'elles soient étudiantes ou professionnelles.
Paladin a écrit :Je vous prie tout simplement de m’excuser pour avoir évoqué ce code, est-ce de la prétention de ma part ? Ce n’était pas le but.
Pas vraiment, c'est juste que je ne suis pas certain de ce que tu appelles l'amour courtois. Selon la définition courante, c'est plus ou moins l'attitude consistant à "faire la cour" de manière très romantique, sans envisager le sexe (la définition historique est moins sympathique, mais je vous renvoie à Wikipédia). C'est pour ça que compléter ça par le recours à une prostituée me semble étrange, j'avais l'intuition que ça n'allait pas bien ensemble.
Paladin a écrit :Quel homme serait capable de voir sa bien-aimée auprès d’un autre très souvent tout en disant rien ? Est-ce une vie ? Est-ce ça la vie ?
Beaucoup en fait. Ça m'est arrivé aussi, j'ai soupiré six ans après la même fille, en vain naturellement. Et je confirme, ce n'est pas la vie, c'est remarquablement stupide, il ne faut pas faire ça. Si le passage par une prostituée t'a aidé à passer ce cap, j'en suis sincèrement ravi pour toi, et j'espère que tu ne retomberas jamais là-dedans.
par traviata
Femme de 65 ans non vierge
#114527
Je ne pense pas que tes choix choquent qui que ce soit, ni le recours à la prostitution, ni le choix d'une étudiante, la seule chose regrettable est que des êtres humains aient besoin de ce genre de choses pour joindre les deux bouts.
Tant que tu n'utilises pas une prostituée de réseau (là, c'est glauque, en effet, et pas que sur le principe, pour les conditions aussi), pas de souci.

Il y a juste une phrase qui m'a un peu chiffonnée, mais je ne sais pas si je l'ai interprétée correctement :
Paladin a écrit :Après , je suis d’accord qu’il y a une autre façon de gagner honnêtement de l’argent.
On peut dire que ce moyen de gagner de l'argent est regrettable, à la rigueur , mais il n'est pas malhonnête, elles ne volent ni ne trompent personne.

Sinon, j'ai eu la même réaction que Giles, pour l'amour courtois, dire que tu as fait ton choix en respectant des principes, ce que tu appelles des règles du jeu, oui, mais de là à le comparer à l'amour courtois ... c'est bizarre ...
Dans l'Astrée, Céladon erre pendant sept ans pour conquérir sa bergère...
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par Lux
Femme de 40 ans non vierge
#114540
traviata a écrit :JIl y a juste une phrase qui m'a un peu chiffonnée, mais je ne sais pas si je l'ai interprétée correctement :
Paladin a écrit :Après , je suis d’accord qu’il y a une autre façon de gagner honnêtement de l’argent.
On peut dire que ce moyen de gagner de l'argent est regrettable, à la rigueur , mais il n'est pas malhonnête, elles ne volent ni ne trompent personne.
Cette phrase m'a choquée aussi, surtout venant de quelqu'un qui a eu recours aux services de la prostituée en question.
Prostituée est un métier honnête : on propre un service et un tarif. Le problème, ce n'est pas que les femmes se prostituent, mais bien que le système soit aussi mal fait qu'on en arrive à devoir se prostituer — ou à préférer se prostituer à un métier normal, quand on sait les souffrances engrangées par de nombreux métiers "normaux".
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par rooter
Homme de 42 ans vierge
#114551
Paladin a écrit :Pour Rooter j'espère que dans votre vie vous allez mieux. Vous avez le droit de déchainer votre haine sur moi. Je n'en tiendrais pas rigueur.
Je ne crois pas avoir manifester de haine (je me suis débarrassé de ça il y a longtemps), pas plus de mépris pour qui que ce soit.

Plutôt que de ce réjouir du fait que cette étudiante finance ses études comme ça, je préfère regretter le fait qu'elle ne puisse disposer d'un financement lui permettant de se concentrer sur son travail.

Je ne vais pas pousser le débat. Je ne voulait pas être moralisateur ou blessant, désolé, Paladin.

Edit : j'ai supprimé certain passages pas constructif.
par Paladin
37 ans vierge
#114555
Et bien, je ne pensais pas que chaque mot, et chaque phrase seraient interprétés de la pire des façons. Comme il ne s'agit qu'à chaque fois de la mauvaise interprétation, je ne vais pas détailler chacune de vos propos, mais juste vous dire que, vous voyez le mal où il ne faut pas.

Alors, on peut chipoter sur mes propos dans le moindre détail, voir le mal dans le moindre mot que j’emploierais. Mais je sais que vous avez du mal à accepter le fond du problème.

Saviez-vous tout ce que j'ai subi avant d'en arriver à ce que je suis devenu aujourd'hui ? Mutilation ; alcoolisme dès 16 ans ; enfance battue(humiliation mentale et physique de mes parents) ; têtes de turcs au collège au lycée et dans mon ancienne université ; garde à vous pour violence contre un fils d'un commissaire qui me raquettait ; échec scolaire ; bac S obtenue en candidat libre dans des conditions extrêmes ; racisme contre moi en banlieue car soit j'étais trop français, soit j'étais trop étranger pour certaines personnes ; et enfin, tentative de suicide à mainte reprises.

Je m'adresse à Lux et à Traviata, et j'aimerais vous demandez, si vous souhaitez me répondre, d'être honnête. Est-ce qu'en tant de femmes, vous me trouveriez charmant et attirant malgré tout ce dont j'ai vécu ? Auriez-vous été capable d'être avec un homme qui a un vécu aussi triste ? Vous êtes des femmes, et généralement, du moins celles que je connais, elles préfèrent être avec des hommes équilibrés.

Vous n'êtes pas vierge, et permettez-moi de vous le dire, mais vous ne pouvez pas savoir ce qu'une personne n'ayant jamais fait l'amour "dans les règles" puisse ressentir.

J'ai fui tout ce passé. J'ai quitté cette ville maudite, pour refaire ma vie... à 25 ans... . A 6 ans, mes parents ont quitté cette ville aisée de proche banlieue où toute ma famille paternelle ont vécu, pour vivre dans le sud. Connaissez-vous Orange ? Cette ville est devenue FN en 1995, et mon père a perdu son titre d'avocat. Combinez cela à un certain anti-parisianisme... . Et par un concours de circonstance, je me suis retrouvé en banlieue à 10 ans. J'aurais pu vivre dans l'aisance et la suffisance. Je suis le seul dans ma famille (une dizaine d'oncles et tantes) à avoir connu une situation de vie déplorable. J'aurais pu faire du football en club, j'aurais pu faire du conservatoire, j'aurais pu partir en voyage régulièrement. Je n'aurais pas été obligé de voler de l'argent à mes parents pour sortir avec ce "groupe d'amis du lycée". J'ai estimé que ma vie m'a été volée pour un petit-fils d'un ambassadeur sous le mandat d'un président des Etats-Unis d'Amérique.

Alors il y a quelques mois, j'ai fui tout cette nauséabonde environnement, pour vivre. Tout a changé du jour au lendemain, et c'est une occasion pour moi de rattraper le temps perdu. Etudiant visant un master et un doctorat dans une des plus prestigieuses universités de France, j'essaie de passer du temps avec ma famille paternelle et aisée dont je n'avais pas vu pendant plusieurs années, j'essaie de changer mes relations, mon entourage. J'ai commis trop d'erreurs, et j'ai subi trop d'erreurs. Alors pour ma virginité, j'ai opté la solution la plus simple, la plus facile, car ma vie a été difficile. Peu importe le résultat, j'ai fait le plus dure : choisir. Comme dans un livre de Van Dormael, chaque choix est le bon.

J'avais le profil tout craché d'un homme qui va échouer dans tous les domaines de sa vie. Mais il parait que je suis courageux de rebondir et de vouloir m'en sortir. Moi tout ce que je veux à présent... c'est vivre.
par traviata
Femme de 65 ans non vierge
#114556
Je crois que toi aussi tu as mal interprété nos propos.

ON ne te reproche absolument pas ton choix, d'autant que tu es loin d'être le premier à l'avoir fait sur ce forum !! On a juste fait des remarques sur certains de tes propos, c'est très différent.

Malheureusement, tu es loin d'être le seul à avoir eu une enfance/jeunesse difficile, ici, même si tu cumules effectivement beaucoup de déboires, si tu as lu d'autres présentations, pas mal de forumeurs ont été confrontés au harcèlement et autres difficultés. Ca ne minimise rien pour ton cas, bien évidemment. Nous avons de bonnes (ou plutôt de mauvaises ) raisons de connaitre Orange, au moins de réputation, surtout après les dernières élections. Et je pense que votre parcours familial a dû être très dur, et que tu as bien du mérite à remonter ainsi la pente.

Mais là où tu te trompes, c'est quand tu dis que "toutes les femmes", notamment Lux et moi puisque tu as l'air de nous interpeller, vont forcément rejeter un homme qui a eu ce type de passé. Penses-tu vraiment que, de ce fait, tu n'as "droit" qu'aux amours tarifées ?
Que tu aies du mal à trouver ta place entre ton ancien milieu de vie et le nouveau , les "trop" et les "pas assez" français, je peux très bien le comprendre, je vis et je travaille dans une ville où les deux mondes coexistent et se fuient. Mais tu n'es pas condamné à la solitude pour autant, d'autant que ton passé est derrière toi et que tu as repris ta vie en main d'une manière qui peut forcer l'estime d'une personne qui réfléchit un peu au lieu de se limiter aux préjugés.
Il y a des femmes à préjugés ET des femmes intelligentes, comme il y a des hommes intelligents et des hommes à préjugés. D'une manière générale, on se trompe toujours en disant "les femmes" "les hommes" les Français, les Belges, les Noirs, les Blancs etc ... la réalité est (heureusement ) plus nuancée.

Je ne vais pas répondre pour Lux, qui le fera très bien elle-même, pour ce qui me concerne, j'ai été mariée à qqun qui a connu une enfance difficile (un autre type d'exil, les difficultés financières, et même la délinquance), je n'ai pas épousé son passé, mais l'homme qu'il avait su devenir malgré ou avec ce passé.
Nous avons divorcé après 23 ans, ce n'est pas à cause de ce passé là.

Et aujourd'hui je partage ma vie avec un homme qui n'a pas rigolé tous les jours non plus, qui a ramé avec la solitude, les deuils et son handicap. Donc, tu vois, je n'ai pas "préféré un homme plus équilibré". Et toi aussi, une femme t'aimera un jour avec tes casseroles... à condition que tu y croies dans ta tête !! :)

J'ajoute une chose, en tant que modératrice : c'est un forum, on discute donc beaucoup, on confronte les avis, mais nous ne jugeons pas autant que tu le crois. :yes: