Virginité tardive

katy81 a écrit : avoir des relations pour le plaisir est considéré comme un pécher.

Cette vision des choses est incompréhensible pour moi, et je la trouve choquante. Je n'ai jamais compris le sens des péchés. La gourmandise par exemple, où est le mal à prendre du plaisir à manger ? C'est une des raisons pour lesquelles je ne me suis jamais approchée des religions : de quel droit se mêle-t-on de juger d'une action qui ne porte de tort à personne ? Pourquoi devrait-on culpabiliser d'avoir passé un bon moment ?

Johana, je ne te serai pas d'une grande aide je crois, mon point de vue est biaisé par le fait que je ne supporte pas le ton des dogmes religieux que je trouve moralisateur, culpabilisant. Pour moi il est évident que tu n'as rien fait de mal. Si j'étais un Dieu bienveillant, je serai contente que tu sois heureuse avec cet homme, c'est tout ce que je peux dire. :)

Pour reprendre ton exemple, ce n'est pas tant la gourmandise qui est visée que la gloutonnerie. Dans mon interprétation, celle-ci s'oppose à la modération et la juste satisfaction de son besoin ou désir de se nourrir. Le glouton maltraite son corps, ne le respecte pas, et de plus peut porter préjudice aux autres s'il engouffre tellement qu'il prive ces derniers, son comportement rejoignant ici l'égoïsme.

Je suis baptiser et ça me fait un peu ch!er honnêtement, mais me faire débaptiser serait leur donner de l'importance, chose que je ne veux surtout pas faire.

Sexualité ludique réprimé, drogue/alcool et gloutonnerie aussi, on voit que c'est un peu pour "protéger" les humains de leur stupidité, mais la façon de faire étaient peut-être pas très bonne.

je ne pense pas qu''on ait besoin d'un dieu pour savoir que l'excès est mauvais à mon avis, ni pour avoir une juste morale, et si j'avais été un peu plus égoïste je n'aurais peut être pas été aussi gentille ... pour ne pas dire bonne poire :| Une part de mon éducation catholique m'a un peu bousiller la vie si je puis dire.

1324CC a écrit :Sexualité ludique réprimé, drogue/alcool et gloutonnerie aussi, on voit que c'est un peu pour "protéger" les humains de leur stupidité, mais la façon de faire étaient peut-être pas très bonne.

c'est le problème de savoir comment vivre sa religion tous les extrêmes sont à mon avis pas franchement bons pour l'être humain. Même parfois nocif plutôt qu'autre chose.

Si je prends ton exemple Johanaj je trouve ça très triste que tu souffres autant pour une chose aussi belle qu'est l'amour que tu portes à ton futur mari. Est ce que tu l'aurais moins aimé, mal aimé si tu avais eu d'autres hommes par le passé j'en doute. Même dieu ne peut expliquer l'attirance dans un couple.

katy81 a écrit :On peut mettre en opposition à l'abstinence la luxure qui est un pécher ; mais il y a une marge entre jouir du sexe et avoir des relations avec un homme que l'on aime.

impala a écrit :Pour reprendre ton exemple, ce n'est pas tant la gourmandise qui est visée que la gloutonnerie. Dans mon interprétation, celle-ci s'oppose à la modération et la juste satisfaction de son besoin ou désir de se nourrir. Le glouton maltraite son corps, ne le respecte pas, et de plus peut porter préjudice aux autres s'il engouffre tellement qu'il prive ces derniers, son comportement rejoignant ici l'égoïsme.

C'est exactement ça, les filles ! J'ai voulu attendre avant de répondre, notamment pour voir vos réponses et je suis contente. J'avais déjà préparé un topo là-dessus depuis hier en fait mais je voulais pas en faire un débat biblique et que ça soit déplacé ici. J'ai eu tort ? ;)
La Bible dit que le manque de modération est malsaine quand on veut sanctifier son corps qui est le temple du Saint-Esprit. A aucun moment, je dis à aucun moment, je n'ai lu que le sexe avant le mariage était un péché. Les apôtres émettent des avis personnels sur le mariage dans le Nouveau Testament, et se gardent bien d'en faire des lois car ils savent que tout le monde n'a pas la même vocation (servir Dieu) qu'eux ni la même force (ils le disent, j'invente rien). Un d'entre eux disait qu'il fallait agir selon sa conviction. Bien sûr qu'il ne disait pas de faire n'importe quoi, mais qu'il fallait faire les choses avec un coeur franc et que les convictions peuvent varier, et c'est normal.
Honnêtement, la virginité est peu abordée dans la Bible, et quand c'est le cas soit c'est neutre "Une jeune vierge approcha..." (récit narratif) ou alors l'apôtre incite les personnes qui ne supportent pas le célibat à se marier pour ne pas tomber dans la luxure. Je suis tout à fait d'accord avec vous sur le fait qu'il y a une différence entre la luxure (je ne juge pas, je reprends le contexte d'il y a 2000 ans où la contraception n'existait pas et qu'on est dans la Bible donc en recherche de spiritualité développée) et la recherche de l'amour. La Bible nous met en garde contre le caractère passionnel de nos désirs parfois, ça se rejoint dans la volonté de se consacrer à Dieu.

Par contre Katy (Apatch?), je ne suis pas d'accord quand tu dis que cette "règle" a été imposée car le sexe est vu comme un moyen de procréer et pas comme une source de plaisir. Je te renvoie au Cantique des Cantiques:

Le Cantique des Cantiques revêt la forme d'une suite de poèmes, de chants d'amour alternés entre une femme et un homme (ou même où plusieurs couples s'expriment), qui prennent à témoin d'autres personnes et des éléments de la nature. C'est l'un des livres de la Bible les plus poétiques. (...) Le livre a d'abord été rejeté à cause de son caractère profane, dont témoignent les nombreuses images érotiques comme : « Tes seins sont comme deux faons, jumeaux d'une gazelle » ou « Ta poitrine comme les raisins mûrs ».

xD Je me souviens que j'avais le sourire jusqu'aux oreilles en lisant ce livre, ça m'a marquée :D Alors maintenant, on peut pas dire que le plaisir charnel soit, hmm, mal ?
Pour les curieux, la suite de l'explication http://fr.wikipedia.org/wiki/Cantique_des_Cantiques

Dernière chose: Exode 22 16:17 qui dit qu'après qu'une femme se soit fait dépucelée par un homme, celui-ci doit soit se marier avec elle, soit payer quelque chose à ses parents. Il n'est pas écrit ici qu'elle a péché ni que c'est interdit.

Je n'y connais rien, mais je m'étais posé la question, et les réponses divergent quand à savoir si le sexe avant le mariage est un péché dans la bible.

par exemple cet article va plutôt dans l'autre sens que le tient, même si la justification est quasi inexistante.
http://www.atoi2voir.com/atoi/visu_arti ... &n1=1&n2=3

Le principal problème est lié à l'héritage : la lignée doit être officielle pour hériter, et c'est grâce au mariage qu'on parvient à officialiser une union.
Le péché originel a été théorisé par saint augustin, des années après l'écriture de la Bible, au IVe siècle. La Bible elle même n'est pas si claire sur les relations sexuelles : le cantique des cantiques, par exemple, célèbre clairement l'amour charnel, même si beaucoup y voient une parabole de l'amour divin.

La virginité jusqu'au mariage est clairement une loi humaine, pour assurer la "pureté" d'une lignée familiale (pas d'enfants illégitimes).
Cela se complique très spécifiquement dans l'église catholique romaine où la sexualité est présentée comme ayant pour seule fin la procréation, et surtout pas le plaisir (honteux). Cela n'est absolument pas dans la Bible, d'ailleurs dans la religion juive, donner du plaisir à son conjoint est une "mitsvah", (= bien agir, d'une façon qui plait à D.)

downup a écrit :Je n'y connais rien, mais je m'étais posé la question, et les réponses divergent quand à savoir si le sexe avant le mariage est un péché dans la bible.

http://www.atoi2voir.com/atoi/visu_arti ... &n1=1&n2=3

Les deux dernières membres qui ont posté confirment mes dires, donc c'est que je n'ai pas fumé :D

par exemple cet article va plutôt dans l'autre sens que le tient, même si la justification est quasi inexistante.

ça veut TOUT dire. Cette conseillère conjugale émet ici son avis, pas celui de la Bible. Une preuve ? Elle a détourné le sens du mot "débauche" qui, d'après les dictionnaires, n'a pas du tout cette signification.
Elle a pu trouver plein de citations positives du sexe mais n'en a trouvé aucune qui explicite les relations avant le mariage hors du contexte de débauche et d'adultère.

Définition de la débauche:

La débauche est un usage excessif et/ou déréglé de tous les plaisirs des sens, particulièrement de ceux de l'amour et de ceux de la table. La débauche est aussi la recherche de la perte de conscience de l'être par l'usage de psycholeptiques, la recherche d'un état d'être différent, autre que l'état qui ne fait pas usage de ces moyens, pour l'atteinte consciente de cet état.

Étymol. et Hist. 1499 (Gringore d'apr. P. Wexler ds Fr. mod., t. 29, 1961, p. 138); 1541 [éd. 1561] « abus des plaisirs des sens » (Calvin, Inst., 263 ds Littré); 1690 fig. j'ay fait une desbauche de melons « ce qui se fait au-delà de l'ordinaire » (Fur.); av. 1872 débauche de couleurs (T. Gautier, Caprices et zigzags, 286 d'apr. Matoré). Déverbal de débaucher*.

Deutéronome 22 13-21 est absolument clair à propos de la sexualité des femmes avant le mariage.

Vraiment, ne basez pas votre morale sur la Bible.

D’ailleurs, johanaj a-t-elle précisé sa religion ?