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Re: Pratique de l'anglais : perception et application

Publié : 26 oct. 2014, 21:55
par opus41
Juste en passant . J'ai passé une année scolaire en tant qu'assistant de français ( banlieue de Londres) Il ya avait une prof française qui était âgée déjà ( environ 50ans ? ) , elle vivait en Angleterre depuis au moins 30 ans , ses enfants étaient nés en Angleterre .Et elle était originaire de Gaillac , et ben franchement son accent étaient terrible , de Gaillac quoi !! LOL
Mais à part ça , elle était bilingue !
C'est pour ça que l'accent n'est pas forcément le plus important.

mais je préfererai être meilleur en langue !! ( mais euh ... à quoi pensez vous ? ) :D

Re: Pratique de l'anglais : perception et application

Publié : 27 oct. 2014, 10:56
par Ritchie
Amelie a écrit :Pour ma part, je crois que c'est mieux de prononcer un mot en anglais avec un mauvais accent que de le remplacer par la prononciation 'française' qui risque de ne pas être comprise.
La plupart du temps, c'est vrai que c'est bien plus pratique de procéder ainsi. Mais dans l'exemple du Youtubeur que j'ai mentionné, il fait quasiment toujours exprès d'utiliser la prononciation "anglaise" d'un mot anglais qui a déjà une prononciation française communément utilisée.
Je m'explique : Dans une rétrospective qu'il a faite sur les films X-Men, il a parlé du personnage "Charles Xavier". Ce personnage, dans les versions françaises et les communautés de fans, a toujours été lu comme on le lirait en français, c'est-à-dire "Sharle Kzavié". Seulement, le mec en question, il fait exprès d'essayer de le prononcer à l'anglaise, c'est-à-dire "Tcharlz Kzayvieur". Il aurait un accent nickel, je dirais pas, ça ferait un peu "Je vous montre le "vrai" nom du perso tel qu'il est dans la VO", mais comme son accent est dégueulasse, ça fait un peu le mec qui pète plus haut que son c** et essaie de se donner un crédit qu'il n'a pas. Et ça m'a dérangé, parce que ce n'est pas la première fois que j'ai vu ce genre d'attitude vis-à-vis de l'anglais en tant que "domaine de compétence", et plusieurs fois IRL en plus.
Ash a écrit : Je pense que je pourrais avoir un bon niveau d'anglais si je le bossais un peu plus et si je n'avais pas peur de prendre la parole et de paraître ridicule...

En tout cas, j'ai vu l'exemple dont tu parles et je trouve que sa réponse était plutôt bien envoyée. ^^
De manière générale, quand tu pratiques quelque chose et que tu progresses, il faut s'attendre à des moqueries ou des critiques (sachant que si les premières sont gratuites et parfois de mauvais goût, les deuxièmes peuvent être constructives pour t'aider à atteindre ton objectif).

Le fait qu'il ait un accent pas terrible est une chose, tous les français qui sonnent comme de vrais anglophones ont du en passer par là avant d'avoir leur niveau. Le fait qu'il essaie de s'approcher du vrai accent anglais est aussi une très bonne démarche en soi.
Seulement, là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est que cette réponse m'a semblé définitivement montrer que ce type est bien plus suffisant que ce qu'il est intelligent. Rien que là, sans réfléchir, j'ai connu au moins une dizaine de français qui parlent bien au point de pouvoir se faire passer pour américains ou britanniques, et qui pourraient donner des cours d'anglais à Durendal jusqu'à sa mort, s'il pouvait. Le coup du "seule la nationalité fait la compétence en langue" est vraiment une mentalité terrible je trouve.
Même si ce n'est pas courant, certains étrangers qui pratiquent une langue peuvent même "surpasser" une portion non négligeable de gens du pays d'origine (un diplômé britannique en français d'Oxford ou Cambridge sera très certainement meilleur que certains beaufs qui peuvent même pas conjuguer le subjonctif).
opus41 a écrit :Juste en passant . Il ya avait une prof française qui était âgée déjà ( environ 50ans ? ) , elle vivait en Angleterre depuis au moins 30 ans, et ben franchement son accent étaient terrible , de Gaillac quoi !! C'est pour ça que l'accent n'est pas forcément le plus important.
Ce n'est certes pas le plus important, mais c'est une compétence linguistique comme une autre, qui nécessite du travail et doit être valorisée. Certains diront que l'essentiel est de se faire comprendre, mais un accent de qualité participe à cela. Entre un espagnol parlant français avec un fort accent, et un autre espagnol sonnant presque comme un français de souche, la compréhension sera dramatiquement différente et le "confort" que tu fournis à ton interlocuteur aussi (ce qui me semble assez important en milieu professionnel).

Re: Pratique de l'anglais : perception et application

Publié : 27 oct. 2014, 11:45
par katy81
je suis d'accord avec toi Ritchie je trouve ça vraiment bizarre de vouloir prononcer un nom Francophone avec un accent anglais ou américain ??!! c'est super laid.
C'est comme si tu disais Djan Djak Rousseau quand tu parles littérature avec un anglais autant lui donner la bonne prononciation.
qu'un anglais prononce avec son accent c'est logique donc pourquoi un français ne prononcerai pas les noms avec son accent français.
Que le reste de la discussion soit de prononciation de la langue en question ok mais ce qui est français comme les marques etc.. c'est un peu ridicule.

c'est ce qui fait le charme des accents :)

Re: Pratique de l'anglais : perception et application

Publié : 27 oct. 2014, 12:08
par impala
Katy, comme les X-Men sont en anglais américain en version originale, la personne dont parle Ritchie prononçait le nom du personnage à l'américaine, et non à la française, alors qu'effectivement ce type de noms peut facilement se prononcer de manière francophone. À mon avis, les deux options se défendent, mais tout en gardant de la souplesse et de l'humilité.

Étant passionnée de langues étrangères et très douée dans ce domaine, j'ai très envie de répondre de manière développée à ce sujet, mais n'en ayant pas le temps pour l'instant, j'y reviendrai plus tard :) .

Re: Pratique de l'anglais : perception et application

Publié : 27 oct. 2014, 22:07
par katy81
bah si ce sont des noms francophones je les dis en français, si c'est Pierce BROSNAN je prononce à l'anglaise ... adaptation ; ça ne me viendrai pas à l'idée de dire "pierresse braussenan"

il me semble que de nombreux artistes apprennent les langues phonétiquement pour aller plus vite et ce n'est pas ce qu'il y a de plus adapté ?!

Re: Pratique de l'anglais : perception et application

Publié : 28 oct. 2014, 18:17
par mari9
La seule chose que j'ai remarquée, notamment en allant dans des réunions avec de nombreuses nationalités, c'est que les français se regroupent entre eux, et ont du mal à se lancer, quitte à se tromper, dans la pratique d'une autre langue, avec accent, par peur du ridicule. Or, personnellement, au lieu de trouver ridicule une personne qui essaye de parler ma langue et qui commet des erreurs, j'admire qu'elle essaye
Tout à fait d'accord avec Traviata! Je suis prof d'anglais et même si évidemment je me dois d'être exigeante sur tous les aspects de la langue, je préfère un élève qui se lance en faisant des fautes et avec un accent pourri mais qui fera ce qu'il peut pour qu'on le comprenne, quitte à faire des gestes en plus (ce qu'on fait souvent dans la vie d'ailleurs et dans notre propre langue) qu'un élève qui va vouloir à tout prix utiliser l'accent américain (accent 'cool' par excellence pour les élèves!) qu'il ne maîtrise pas du tout, juste pour crâner, et on comprendra rien du tout.
Pendant longtemps on enseignait l'anglais un peu comme le latin, essentiellement à l'écrit, et c'est sûr que c'était pas simple dès qu'il fallait s'exprimer à l'oral (en même temps, à l'époque, on voyait moins l'utilité de parler anglais). Aujourd'hui les enfants sont moins inhibés par rapport aux langues parce que l'anglais est partout et qu'on l'enseigne différemment aussi.

Re: Pratique de l'anglais : perception et application

Publié : 29 oct. 2014, 13:09
par Shaaka
C'est vrai qu'une bonne dose de films et/ou séries en version originale ne peut pas faire de mal. Il faut "entraîner" l'oreille car l'anglais est parlé avec tant d'accents différents ( ah l'accents Écossais entre autres ;) )
Ensuite pour faire valoir son niveau sur un CV même s'il y a légion de tests, le plus couru est le test TOEIC je crois

Re: Pratique de l'anglais : perception et application

Publié : 13 nov. 2014, 13:34
par Haze
Shaaka a écrit :Ensuite pour faire valoir son niveau sur un CV même s'il y a légion de tests, le plus couru est le test TOEIC je crois
Je n'ai pas fouillé la question, mais on m'a dit (au CIDJ, pas n'importe où) que le TOEFL n'était pas si déterminant que ça sur un CV, en tout cas ça ne changeait pas grand-chose... Le TOEIC lui n'est valable que pour 2 ans.