Virginité tardive

les filles non-vierges ne veulent déjà jamais d'un mec vierge, elles fuient quand on leur dit [...], et les filles vierges veulent, pour leur première fois, un mec expérimenté, qui sait s'y prendre.

Je généralise ? Qu'on me donne la preuve concrète du contraire de ce que je dis.

Beaucoup de gens font l'amour.

En ne considérant que les relations hétérosexuelles ; si les femmes choisissaient leurs partenaires comme tu le décris, aucun homme ne vivrait jamais sa première fois. Il s'ensuit qu'aucun homme ne deviendrait jamais assez "qualifié" pour qu'une femme accepte de le prendre comme partenaire. Conclusion logique : si tu avais raison, personne ne ferait jamais l'amour.

Comme les relations physiques entre hétérosexuels sont très fréquentes (dans notre société qui est, comme tu l'as fait justement remarquer, hyper-sexualisée), ton modèle ne peut pas être vrai.

Je t'invite à parcourir le forum, Marc.
Certains d'entre nous, filles comme garçons, se sont rencontrés vierges et on passé le cap, ensemble.

Tu es trop "carré", il n'y a pas qu'une voie à suivre pour être heureux.

Une fille vierge peut t'envoyer promener comme une fille non-vierge. Il n'y a pas de méthode unique dans les relations humaines, c'est peut-être le plus important à connaître. Puis, vierge ou pas, ce n'est pas ce que je regarde en premier, ça va plus loin qu'une question d'expérience, à mon humble avis.

Si jamais tu voudrais être prêtre, n'utilises pas ta virginité comme "qualité". Comme chaque métier, c'est avant tout une vocation. Tu seras au contact des gens, tout au long de ta foi néanmoins. C'est un appel avant tout. Si tu dois guider les hommes et les femmes vers la lumière, il vaut mieux que tu ne sois plus rongé par le mépris.

MarcMJE a écrit : Pour mettre les choses au clair pour tout le monde : il ne faut pas inverser les causes et les conséquences. Le mépris que je peux avoir (enfin ce n'est pas du mépris, c'est de la haine, véritablement) n'est pas la cause de ma situation, c'en est le résultat.

Ce n’est pas parce que le premier est la conséquence de la deuxième que la deuxième ne peut pas être la conséquence du premier. Tu ne pourras certainement pas en sortir en entretenant ce cercle vicieux, même en choisissant de renoncer définitivement à une vie sexuelle.

Et puis il y a forcément d’autres causes que ton absence de vie sexuelle, puisqu’on est nombreux ici à ne pas en avoir non plus sans pour autant en arriver à haïr les femmes.

MarcMJE a écrit : Et ce foutu système de citations qui marche pas...

C’est

user a écrit : au lieu de

MarcMJE a écrit :Je suis atterré par les deux premières réponses, qui ne témoignent d'absolument aucune compassion et montrent même un énorme mépris

Houlà... Bon, je ne prétends pas être à l'abri de maladresses lorsque je m'exprime, mais l'absence de compassion et l'énorme mépris, ils ne sont que dans ton imagination. Je ne pense pas m'avancer trop en affirmant que 99 % de nos membres, moi compris, ne savent que trop bien la souffrance qu'engendre le fait d'être VT.

MarcMJE a écrit :Excusez-moi de m'être un peu emporté, bon je ne peux malheureusement pas éditer les messages, mais certaines remarques ne m'ont pas plu...

Mais pour t'aider, nos réponses n'ont pas pour but de forcément te plaire, te caresser dans le sens du poil comme on dit, écrire " ouais t'as raison, toutes des @e&*!!! quand on sait le super mec que tu es ", ça fait plaisir pour l'ego, mais ça ne te mènera nulle part. Ou plus exactement, ça t'assurera d'aller dans le mur.

MarcMJE a écrit :Quand on a un peu d'humanité on ne dit pas "Bullshit bullshit bullshit, moi je moi je moi je, et puis c'est ta faute" à une personne qui souffre. Merci d'en prendre note.

Le ton très cash de VACN n'était peut-être pas le plus adapté, mais au même titre que moi, il essaye de te dire des trucs qu'apparemment tu n'arrives pas à voir actuellement, considérant ta réaction épidermique. En outre je ne pense pas que VACN fasse preuve d'égoïsme.

MarcMJE a écrit :C'est leur mépris et indifférence à mon égard qui me rend comme ça, et violent. J'ai une rancœur énorme à cause de ça, ne m'en voulez pas, c'est humain. Je pense à Elliott Rodger, qui lui a été jusqu'à tuer pour se venger de cette injustice, de cette humiliation.

Quelles expériences personnelles te permettent d'arriver à de telles conclusions ? Tu n'as pas l'impression de faire fausse route quelque part (ce ne sont pas du mépris ou des reproches, mais de vraies questions) ?

Il faut vraiment que tu ne te méprennes pas : on (enfin, c'est au moins mon cas) compatit et comprend ta souffrance, mais entrer dans le jeu de celui ou celle qui a le plus souffert est malsain - ce n'est pas la première fois qu'on voit ce phénomène sur le forum d'ailleurs.

Le petit chien (ou la petite chienne) se sentant rejeté par tous / toutes, la plupart d'entre nous ont aussi connu. Perso il fut un temps où j'ai aussi ressenti de la rage contre la gent féminine (" b*rdel, mais c'est quoi à la fin leur problème, pour qu'aucune ne veuille de moi ??? "), même si ça n'est pas allé aussi loin que dans ton cas - mais chacun son parcours, j'entends bien.

Puis à force d'échanges, principalement sur notre forum, j'ai fini par comprendre que mon raisonnement était vicié, comme le tien, par plusieurs trucs, comme le fait de généraliser comme je l'ai déjà dit.

MarcMJE a écrit :Sauf que les filles non-vierges ne veulent déjà jamais d'un mec vierge, elles fuient quand on leur dit (et je ne le cacherai jamais, je suis honnête, et je n'ai plus envie de vivre dans la honte, ma virginité je la revendique), et les filles vierges veulent, pour leur première fois, un mec expérimenté, qui sait s'y prendre.

Voilà déjà un exemple où tu fais fausse route en généralisant. Comme l'a dit Snap', cherche un peu sur le forum si tu en doutes encore, mais c'est un fait avéré : une non-vierge peut tout à fait vouloir d'un vierge, et réciproquement. Les hommes et les femmes ne fonctionnent pas tous de la même manière, suivant un processus bien défini. Il va vraiment falloir que tu déconstruises dans ta tête ce schéma de pensée biaisé.

MarcMJE a écrit :les filles vierges veulent, pour leur première fois, un mec expérimenté, qui sait s'y prendre.
Je généralise ? Qu'on me donne la preuve concrète du contraire de ce que je dis.

Moi ! Ca te va comme exemple concret ?! Si tu ne te départis pas de tes certitudes, tu n’avanceras pas.
La virginité ne définit jamais une personne, c’est une caractéristique parmi une multitude d’autres et donc ça n’a finalement pas grande importante quand on cherche à construire une relation durable.

MarcMJE a écrit :S'il y a une fille vierge qui tient à ce que son premier le soit aussi, qu'on me la présente, je ne suis ni difficile ni exigeant, je l'épouse de suite.

Désolée mais les relations amoureuses ne fonctionnent pas comme ça ! Ne te sens pas obligé de répondre publiquement, mais t’intéresses-tu aux femmes autrement que sur le plan sexuel ? Quel type de relation cherches-tu ? Il faudrait que tu sois clair sur ce point avec toi-même.

Lereveur a écrit : Mais pour t'aider, nos réponses n'ont pas pour but de forcément te plaire, te caresser dans le sens du poil comme on dit, écrire " ouais t'as raison, toutes des @e&*!!! quand on sait le super mec que tu es ", ça fait plaisir pour l'ego, mais ça ne te mènera nulle part. Ou plus exactement, ça t'assurera d'aller dans le mur.

J'entends bien,, mais m'imputer tous les torts du monde en m'exposant sa propre vie, comme le fait l'autre abruti, ça ne m'avancera strictement à rien non plus.

Le ton très cash de VACN n'était peut-être pas le plus adapté, mais au même titre que moi, il essaye de te dire des trucs qu'apparemment tu n'arrives pas à voir actuellement, considérant ta réaction épidermique. En outre je ne pense pas que VACN fasse preuve d'égoïsme.

Il n'y a rien d'intéressant ni d'utile dans ce qu'il dit, ce mec ne sert à rien. Je n'ai d'ailleurs pas parlé d'égoïsme, mais d'égotisme. Il me parle de sa petite vie, sauf que je m'en branle. Enfin non, techniquement je ne peux plus...

Quelles expériences personnelles te permettent d'arriver à de telles conclusions ? Tu n'as pas l'impression de faire fausse route quelque part (ce ne sont pas du mépris ou des reproches, mais de vraies questions) ?

Je n'ai jamais été méchant ou méprisant jusque là, j'ai toujours été gentil, serviable. Sans intention derrière, c'est juste dans ma nature, je suis comme ça. Je dois voir ça comme un défaut ?
J'ai déjà vu tellement de filles sortir avec des macs sur le front desquels il y a écrit "imbécile" et venir se plaindre des conséquences après, alors que c'était tellement évident...même des filles censées être intelligentes !
Comme ça a déjà été dit, apparemment les filles aiment qu'on leur mente. J'ai bien le droit de trouver ça complètement idiot et de les considérer comme responsables des conséquences dont elles se plaignent ? Ce n'est pas dans ma nature de mentir, d'être malhonnête.

Le petit chien (ou la petite chienne) se sentant rejeté par tous / toutes, la plupart d'entre nous ont aussi connu. Perso il fut un temps où j'ai aussi ressenti de la rage contre la gent féminine (" b*rdel, mais c'est quoi à la fin leur problème, pour qu'aucune ne veuille de moi ??? "), même si ça n'est pas allé aussi loin que dans ton cas - mais chacun son parcours, j'entends bien.

Je suis en colère, certes, en même temps je ne peux pas me réjouir de cette situation, mais je suis surtout triste.

Puis à force d'échanges, principalement sur notre forum, j'ai fini par comprendre que mon raisonnement était vicié, comme le tien, par plusieurs trucs, comme le fait de généraliser comme je l'ai déjà dit.

Les hommes et les femmes ne fonctionnent pas tous de la même manière, suivant un processus bien défini. Il va vraiment falloir que tu déconstruises dans ta tête ce schéma de pensée biaisé.

On m'a pourtant dit des généralités comme "tu ne comprends rien aux femmes" (comme si elles étaient toutes pareilles) ou "elles aiment qu'on leur mente". Je ne sais plus comment faire !

Ajouté 2 minutes 28 secondes après :

Pasta a écrit :il y a forcément d’autres causes que ton absence de vie sexuelle, puisqu’on est nombreux ici à ne pas en avoir non plus sans pour autant en arriver à haïr les femmes.

Pourtant c'est véritablement le seul problème dans ma vie. C'en est un gros, mais je n'en ai pas d'autres Des ami j'en ai, scolairement j'ai toujours très bien réussi, mes parents ne sont pas sur la paille...
C'est véritablement ça,, la cause de tous mes malheurs.

Ajouté 7 minutes 13 secondes après :

Amapola a écrit :Ne te sens pas obligé de répondre publiquement, mais t’intéresses-tu aux femmes autrement que sur le plan sexuel ? Quel type de relation cherches-tu ? Il faudrait que tu sois clair sur ce point avec toi-même.

Des amies j'en ai, je n'ai jamais eu de problème pour en avoir, il y en a même qui me trouvent "un certain charme" ou "mignon". Sauf que lorsqu'il s'ait de joindre à la paroles les actes, là d'un coup il n'y a plus personne. À quoi ça sert de complimenter un mec dont on sait qu'il n'a rien vécu, qu'il souffre, si c'est pour refuser de lui faire quoi que ce soit ensuite ? Pourquoi un tel besoin de cruauté ?

Mon idéal serait une relation sérieuse mais "consommée". Si je suis en couple avec une fille qui refuse de me toucher, alors c'est comme si je ne l'étais pas, ça ne changera rien à mon quotidien actuel.
Mais si la fille est vierge et souhaite attendre le mariage, alors là je peux évidemment faire une exception. Mais ce genre de filles-là, c'est la perle rare, aujourd'hui ça ne se trouve presque plus, même dans les milieux cathos. Alors pour qu'en plus elle veuille bien de moi...

De ce que je sais, la plupart des filles encore vierges à mon âge le son par choix, elles ont juste refusé les avances qui leur étaient faites, ce n'est pas comme moi, qui n'en ai jamais eu. Mais je vais lire les témoignages du forum, surtout ceux des filles (forcément, c'est ce qui m'intéresse), je verrai bien si je me trompe.

Tu sais quoi, Marc ? Je te demande pardon. Tu as tout à fait raison. Tu n'as aucune responsabilité dans ton état d'esprit actuel. Oser prétendre que tu peux avoir ne serait-ce qu'un minimum de contrôle sur ta vie et sur tes réactions par rapport à elle, c'était idiot de ma part, totalement inutile. Accepte les excuses d'un pauvre abruti.

MarcMJE a écrit :À quoi ça sert de complimenter un mec dont on sait qu'il n'a rien vécu, qu'il souffre, si c'est pour refuser de lui faire quoi que ce soit ensuite ? Pourquoi un tel besoin de cruauté ?

Parfaitement, c'est de la cruauté. Quand quelqu'un, surtout une femme, te complimente sur ton physique sans te sauter dans les bras par la suite, c'est uniquement pour te torturer. Ça ne peut pas être une marque d'estime, d'appréciation, de gentillesse ou d'affection. Parce que si c'en était, il y aurait forcément une gratification sexuelle derrière. Après tout, c'est bien connu que l'affection ou la gentillesse entre un homme et une femme n'ont de la valeur que dans un contexte sexuel.
Si une femme, a fortiori une amie, te complimente, elle est moralement obligée de coucher avec toi ensuite, c'est une évidence.

MarcMJE a écrit :Si je suis en couple avec une fille qui refuse de me toucher, alors c'est comme si je ne l'étais pas, ça ne changera rien à mon quotidien actuel.

Ah bah, bien sûr que non ! La seule différence entre être célibataire et être en couple, c'est le sexe, évidemment. Apprendre à connaître une autre personne, à la comprendre, lui faire peu à peu une place dans sa vie, profiter d'agréables moments de complicité avec elle en-dehors d'une chambre à coucher... tout ça, ça ne change pas le quotidien d'un iota. Le sexe n'est pas seulement important, c'est la seule et unique chose qui compte.

Bienvenue sur le forum, Marc. Et bonne lecture !
Sans rancune ?

Bonjour MarcMJE. Deux ou trois petites choses :

- déjà, si tu pouvais arrêter de traiter d' "abruti", d' "égotiste" ou de "mec qui sert à rien" etc les gens ici, ce serait franchement bien. Car les insultes n'aident pas à avancer. Si tu veux que les gens te respectent, respecte-les aussi.

- en vouloir à la gente féminine, c'est "normal" dans un premier temps. C'est arrivé à quelques personnes ici (et moi en premier). Et y'a surement aussi des filles qui ont en voulu à la gente masculine pour les mêmes raisons, ce qui est aussi "normal". Mais à un moment, ça passe. On prend conscience que ce n'est pas les filles qui ont un problème avec nous, mais nous-mêmes qui avons un problème avec les filles. De là : quel problème j'ai avec les filles ? Comment remédier à ce problème ?

- On n'est pas à ta place, on ne peut pas savoir ce que tu ressens. Et faut quand même avoir beaucoup de souffrance en soi pour vouloir se faire castrer à 23 ans. Mais sache que certaines personnes ici ont rencontré l'amour au moment où elles s'y attendaient le moins. Tu peux lire les témoignages positifs ici d'ailleurs. Et désolé, mais 23 ans, c'est très jeune. Ca ne veut pas dire que je te traite de gamin, d'immature ou de je ne sais pas quoi hein, mais ça veut juste dire qu'à 23 ans tu as encore beaucoup de temps devant toi. Tu as encore largement le temps pour rencontrer une nana. Bref, ne dis pas "jamais", ta vie n'est pas encore faite, tune sais pas ce qu'il peut t'arriver d'ici là, peut-être que tu rencontreras une nana (ou pas, on n'en sait rien). Et si c'est le cas, peut-être que dans 5/10 ans, tu rigoleras toi-même de cette époque-là (c'est ce que je te souhaite en tous cas).

- Elliot Rodger est (enfin était) un psychopathe. Et pour en arriver à faire une tuerie de masse pour n'importe quelle raison d'ailleurs mais dans le cas de ce type parce que "les filles m'ont toujours ignoré, c'est de leur faute si je suis comme ça", faut vraiment ne pas tourner rond dans sa tête. Tant mieux si la religion t'as passé cette idée.

- Tu dis sur ton message de présentation que tu as essayé les milieux metal et goth (entre autres), réputés chauds. Pour être depuis bientôt 2 décennies dans ces milieux, je ne le trouve pas plus "chaud" ni "coincé" que n'importe quel autre milieu. Tu es peut-être mal tombé aussi. Certes, y'a quelques nanas chaudes (les "gothopouffs" comme on les appelait avant), des mecs chauds qui ne sont là que pour baiser et quelques soirées chaudes aussi (les soirées genre BDSM et ce genre de trucs) mais bon ni plus ni moins qu'autre part. Concrètement, tu as essayé quoi dans ce milieu ?

- EDIT (piaf) :
Dans ton post de présentation :

MarcMJE a écrit : De toute façon, des filles vierges, à mon âge il n'y en a plus

puis :

MarcMJE a écrit : Sinon, je sais qu'il y a encore une infime minorité de filles vierges à mon âge.

pour enfin :

MarcMJE a écrit : De ce que je sais, la plupart des filles encore vierges à mon âge le son par choix

Bon, c'est pas encore ça, mais tu progresses. Ca passe du "toutes les de mon âge ne sont plus vierges" à "la plupart (pas toutes) des filles vierges de mon âge le sont par choix".
Pourquoi la plupart ? Est-ce que tu es dans la tête de toutes ces filles ? Franchement, tu (et on) n'en sait rien.
Bon courage à toi en tous cas.

Tous les membres qui t'ont répondu ici on fait preuve de beaucoup d'attention. Je ne suis pas sur, pour ma part, d'avoir envie de te ménager. A mes yeux, tu a un gros problème dans ta relations avec toi et avec les autres. Tu semble considérer que els autres n'existe qu'en tant "qu'outils", pour répondre à tes envies. Scoop : les gens, y compris les femmes, ont leur propre conscience, envies (parfois en contradiction avec les tiennes), buts, etc... Dans l'expression "relations sexuelles", tu notera que le mots "relation" précède le mots "sexuelle". Et aucune relation ne se formera si tu ne souhaite pas interagir avec quelqu'un, présuppose de ses envies, actes, des raisons de ces actes... D'ailleurs, à propos d'actes, as-tu déjà fait un pas vers une femme, réellement, je veut dire ? Sinon, comment quelque chose pourrait-il se passer ?

MarcMJE a écrit :À quoi ça sert de complimenter un mec dont on sait qu'il n'a rien vécu, qu'il souffre, si c'est pour refuser de lui faire quoi que ce soit ensuite ? Pourquoi un tel besoin de cruauté ?

Un compliment n'est pas une promesse. D'ailleurs, le sexe n'est ni un dû ni un droit. Ni un besoin d'ailleurs. Si tu estime que tu n'y a pas accès, pourquoi apprendre à vivre sans, plutôt que te mutiler (ou plutôt faire reposer la responsabilité de cet acte sur une autre personne) ? Si un type te fait un compliment, tu lui proposerais de lui faire l'amour pour le récompenser ?

Tu n'est pas entièrement responsable de ta vt. En revanche, tu es entièrement responsable de la souffrance que tu ressent à son propos. Seul toi décide que cela fait souffrir. On est tous un peu comme ça, c'est difficile de sortir de ce mécanisme. Mais c'est bien uniquement nous qui provoquons cette souffrance. Pour le coup, cause ou conséquence, ça n'a aucune importance, cette attitude participe à la souffrance et contribue à te couper des autres, incluant les femmes.

Ajouté 5 minutes 39 secondes après :

Florent a écrit : Elliot Rodger est (enfin était) un psychopathe.

Je en crois pas qu'il ai été diagnostiqué. Ce n'es pas une bonne idée de regrouper tout les comportement négatifs qui nous semblent inexplicables dans un grand sacs appelé "folie", cela participe à la discrimination qui touchent les personnes malades mentalement. Rodgers a commis ces crimes parce qu'il était misogyne (et en AUCUN CAS vt), avait accès à des armes et vivaient dans une société patriarcale.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Capacitis ... 9tiquetage

VACN a écrit :

MarcMJE a écrit :À quoi ça sert de complimenter un mec dont on sait qu'il n'a rien vécu, qu'il souffre, si c'est pour refuser de lui faire quoi que ce soit ensuite ? Pourquoi un tel besoin de cruauté ?

Parfaitement, c'est de la cruauté. Quand quelqu'un, surtout une femme, te complimente sur ton physique sans te sauter dans les bras par la suite, c'est uniquement pour te torturer. Ça ne peut pas être une marque d'estime, d'appréciation, de gentillesse ou d'affection. Parce que si c'en était, il y aurait forcément une gratification sexuelle derrière. Après tout, c'est bien connu que l'affection ou la gentillesse entre un homme et une femme n'ont de la valeur que dans un contexte sexuel.
Si une femme, a fortiori une amie, te complimente, elle est moralement obligée de coucher avec toi ensuite, c'est une évidence.

C'est peut-être ton genre de faire des compliments sans que ça soit sincère, mais ce n'est pas le mien. Faire ce genre de compliment à un mec sans rien en faire, c'est le prendre pour un idiot. En général, je romps les contacts avec ces filles-là car je n'accorde pas de valeur à l'amitié de menteuses.

VACN a écrit :Ah bah, bien sûr que non ! La seule différence entre être célibataire et être en couple, c'est le sexe, évidemment. Apprendre à connaître une autre personne, à la comprendre, lui faire peu à peu une place dans sa vie, profiter d'agréables moments de complicité avec elle en-dehors d'une chambre à coucher... tout ça, ça ne change pas le quotidien d'un iota. Le sexe n'est pas seulement important, c'est la seule et unique chose qui compte

Ce que tu décris là, ça porte un nom. Ça s'appelle de l'amitié. Tu connais ?
Ce genre de moments de complicité tels que tu les décris, il y a des tas d'amies avec qui j'en passe. Un couple, ça implique plus de choses que ça.


[quote="VACN]Bienvenue sur le forum, Marc. Et bonne lecture !
Sans rancune ? [/quote]

Bon écoute petit idiot, il me semble t'avoir déjà dit dans un précédent message, que tu as peut-être raté, que "ta petite vie, je m'en fous, du moins si j'ai envie de la connaître, je vais sur tes topics à toi, pas sur le mien. De même que tes avis qui ne consistent qu'à critiquer et rien d'autre ne m'avancent à rien. C'est pas les égotistes comme toi qui me donneront conseil, alors passe ton chemin, merci."
Ce n'est pas assez clair ?