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Re: Croyez vous au hasard ?
Publié : 14 nov. 2016, 23:56
par Everest
Je crois au hasard , sauf qu'il peut bien faire les choses ou au contraire etre tres négatif.......
Pour ce qu'il s'est passé dernierement dans ta vie , je pense que tu le dois plus à ton changement d'état d'esprit et à toi meme qu'au hasard...
Re: Croyez vous au hasard ?
Publié : 15 nov. 2016, 08:51
par Kouker
Je ne crois pas au hasard. Ni au destin.
Le hasard n'est qu'une fraction d'une mécanique plus grande que l'on ne comprends pas.
Exemple: jette un dés cent, mille fois. Tu verras que sur ces milles lancés tu feras "100" 10 fois, que sur 1000 000 de lancé tu le feras 10 000 fois ..
Plus tu lanceras le dé, plus la survenu de cet événement "improbable" sera certain.
En biologie quand on étudie les mutations on fait pareils: pour reproduire une mutation précise ont soumet un très grand nombre de bactéries à une source mutagène. Parmi les survivants, tu trouveras toujours le mutant avec la mutation qui t’intéresse.
Que tu soit "victime" d'un événement heureux ou malheureux, il y a toujours une explication à la situation ou tu te trouve.
Croire au destin c'est tomber dans l'excès: croire qu'il existe une force supérieur à la sienne qui conditionne ses actes
(Dieu/son environnement/ ses gènes etc ..).
Quand je vois l'impact de certaines actions, de certains mots ou de certains écrits, je préfère resté optimiste et me dire que je suis seul responsable de mon devenir.
Re: Croyez vous au hasard ?
Publié : 15 nov. 2016, 22:27
par Genisa
La question qui donne le vertige
Une fois j'avais dit à ma mère que c'était quand même incroyable de naître, sur toutes les possibilités qu'il y avait que ça soit quelqu'un d'autre (sachant que ma mère a fait plusieurs fausses couches avant de nous avoir mon frère et moi) et elle m'avait répondu que "c'était écrit à l'avance de toute façon" sur un ton assez catégorique. Apparemment c'est évident pour elle que ça devait être nous, puisqu'on est là ^^.
Je suis assez sceptique là-dessus, j'ai plutôt l'impression qu'on donne un sens au hasard en appelant destin des choses qui se sont de toute façon déjà produites.
Bref ; du coup je crois au hasard, j'imagine..
Re: Croyez vous au hasard ?
Publié : 16 nov. 2016, 16:28
par Blue284
Je ne crois absolument pas au destin. Je crois plutôt que c'est nous qui créons nos vies à chaque instant. Nous avons une infinité de "destins", de routes possibles, selon nos choix, à nous de choisir ce qui nous semble le plus approprié, quitte à faire des erreurs.
Le hasard, existe-il ou non...? Difficile pour moi de vraiment savoir. Je pense qu'il existe dans une certaine mesure, mais je crois tout de même que les choses qui nous arrivent dans l'immense majorité des cas ne sont pas dû au hasard. On rencontre toujours des gens qui nous correspondent, d'une manière ou d'une autre, que ce soit en bien ou en mal. On peut rencontrer quelqu'un de "mauvais" car une part de lui se reflète aussi en nous (et inversement), de même pour une bonne rencontre. On attrape certaines maladies à cause de certains comportements qui mis bout à bout produisent cette maladie, par exemple si on entretient la négativité ou le stress, on en récolte fatalement les fruits tôt ou tard sur notre santé.
Après il y a aussi toutes les "emm*rdes" et autre drames qu'on peut vivre. Là j'y vois surtout la possibilité de se libérer de quelque chose en nous. Un événement difficile est toujours une occasion de se remettre en question, de voir ce qui ne va pas dans notre vie et potentiellement de s'affranchir d'un comportement nocif ou peu utile. Par exemple un deuil peut-être une occasion de réaliser l'impermanence des choses, relativiser et vaincre sa propre peur de la mort. Je me souviens souvent d'une phrase d'ailleurs, qui va dans ce sens : "La Vie s'évertue à nous donner la possibilité de nous libérer de la souffrance", donc chaque événement est potentiellement bon à prendre, chaque chose est une expérience dont on peut bénéficier, même les pires. Ce qui ne sous-entend pas qu'on peut soi-même faire tout et n'importe quoi, car cela aura inévitablement des conséquences pour nous et les autres, c'est à nous d'entretenir le positif et de retirer le positif le plus possible de chaque situation.
Re: Croyez vous au hasard ?
Publié : 20 nov. 2016, 20:41
par Luciole
Je ne crois pas au destin, en revanche je crois au hasard.
En fait, pour être plus précise je vois un peu la vie comme une sorte d'arbre à possibilités multiples qui suivant les choix que l'ont fait face aux événements qui se présentent à nous, les réactions qu'on a face à certaines situations, nous emmène vers d'autres possibilités. L'arbre n'est pas déjà construit à l'avance mais se construit au fur et à mesure de notre expérience de la vie.
En gros on est pas totalement impuissant face à notre vie, mais tout ne dépend pas toujours de nous non plus. Un entre deux quoi.
Re: Croyez vous au hasard ?
Publié : 21 nov. 2016, 21:17
par rooter
Pour ma part, je suis entièrement déterminisme, mais je ne crois pas au destin.
Pour être précis, si par hasard, tu entend "évènement sans causes", non, je n'y crois pas. Mais si tu entend événement impossible à prévoir, où dont on ignore les causes, oui, je pense que cela existe.
Je pense que tout est la conséquence d'une cause, en ce sens, nous n'avons pas vraiment de libre arbitre.
Re: Croyez vous au hasard ?
Publié : 02 janv. 2017, 07:04
par Max56
Pour ma part, je suis entièrement déterminisme, mais je ne crois pas au destin.
Pour être précis, si par hasard, tu entend "évènement sans causes", non, je n'y crois pas. Mais si tu entend événement impossible à prévoir, où dont on ignore les causes, oui, je pense que cela existe.
Je pense que tout est la conséquence d'une cause, en ce sens, nous n'avons pas vraiment de libre arbitre.
Rooter t'es un déterministe absolu "Laplacien" à l'ancienne ^^
Tu envisages ce qui nous entoure (ou plus généralement l'Univers) comme étant à la fois le résultat d'un état antérieur et la cause de l'état qui va suivre.
Mais je cite Poincaré qui introduit un élément qui va bouleverser la science de l'époque
"Une cause très petite, qui nous échappe, détermine un effet cousit/érable que nous ne pouvons pas ne pas voir, et alors nous disons que cet effet est dû au hasard...Mais, lors même que les lois naturelles n'auraient plus de secret pour nous, nous ne pourrons connaître la situation initiale qu'approximativement. Si cela nous permet de prévoir la situation ultérieure avec la même approximation, c'est tout ce qu'il nous faut, nous dirons que le phénomène a été prévu, qu'il est régi par des lois ; mais il n'en est pas toujours ainsi, il peut arriver que de petites différences dans les conditions initiales en engendrent de très grandes dans les phénomènes finaux..."
Exemple le plus parlant, la météo. On rêve tous de trouver la formule déterministe qui nous permettra de prédire la météo future. Mais au delà de quelques jours les modèles partent en live total et seule l'analyse statistique permet de mesurer la stabilité d'un phénomène à long terme
En gros on est capable de prédire la fréquence d'apparition d'un ouragan mais on ne peut pas dire quand il aura lieu
Théorie du chaos
Le génie de cet homme bien avant Einstein (qui lui doit d'ailleurs la relativité générale au passage).
Re: Croyez vous au hasard ?
Publié : 02 janv. 2017, 07:53
par Pasta
Mais rooter a lui-même bien mentionné le fait que certains événements sont impossibles à prévoir. Ce n’est pas parce que quelque chose n’est pas prévisible qu’elle n’est pas déterministe.
Re: Croyez vous au hasard ?
Publié : 02 janv. 2017, 11:36
par rooter
En effet, on oublis souvent la contingence, les évènements impossibles à prévoir, comme par exemple un accident de voiture. Ils sont pourtant des conséquences de causes, tout comme ton exemple de l'ouragan.
Les coïncidences sont en fait des interprétation de fait sans rapport l'un avec l'autre, mais que nous considérons comme liés parce que présent au même endroit. Cela révèle beaucoup plus sur l'esprit de la personne que sur un mécanisme de la nature. L'ordre n'est après tout qu'une vision de l'esprit.
En revanche, je suis plus influencé par Spinoza que par Laplace, bien que j'exclus moi aussi les mathématiques du champ des sciences, c'est une philosophie pratique : il ne sera jamais ni possible ni désirable de maitriser la contingence, il vaut mieux comprendre les causalités. Il ne s'agit pas de voir le monde comme une horloge, cette approche modéliste ne fait pas sens. Un esprit humain ne fonctionne pas comme un ordinateur... Mais d'avoir conscience que l'aléatoire, les évènements sans causes, les suites prises au hasards, n'existent pas plus que les dés non-pipés et les pièces non faussés, ou les poules sphériques et dans le vide.