Amaz a écrit :Juste pour finir j'avais envie de préciser si tu le veux bien ma pensé, en effet j'ai écrit
Amaz a écrit :Je ne vais pas aussi loin que tes amis(e)s, je n'ai pas non plus cette optique-là d'enchaînement des conquêtes mais disons que pour préciser ce que j'ai écrit dans mon précédent post, tu vois et je dis cela en respectant ton positionnement mais je ne crois pas en un amour unique, tu vois je crois plutôt qu'il est possible à mon sens(ceci reste une vision personnelle) de tomber sous le charme(amoureux) de pas mal de fille,
@Amaz,
Et voilà, moi qui dit qu'il ne faut pas être dans l'extrême inverse, c'est moi qui le devient...>< Effectivement, tu as raison sur ce point. Désolé!
Mais je vais m'expliquer un peu mieux. Je ne suis pas d'accord avec toi sur un point : " je veux dire par-là que je ne crois pas en un amour qui nous serait prédestiné et où ce serait la seule, le seul qui nous plairait sans aucune possibilité autre si nous avions pris des choix différents"
Pour ma part, je pense qu'il existe (au moins) un amour prédestiné. Que l'on soit croyant ou non, il y a parmi les 7 475 405 556 d'êtres humains que nous sommes au moins plusieurs millions avec qui nos goûts sont au maximum compatibles. Trouver cette personne n'est plus qu'une question de hasards de rencontres.
Personnellement, je ne crois ni au hasard, ni au destin. Je crois à la providence. :) La vie (ou Dieu) donne des occasions, il faut savoir les saisir!
MeLoDy a écrit :Bienvenue sur le forum PriCaBla. 
Merci
MeLoDy !
MeLoDy a écrit :Je trouve que c'est courageux que tu assumes ton point de vue car maintenant quelqu'un qui a un avis différent de la plupart des gens sur la VT est souvent mal vu, regardé comme une bête curieuse.
J'ai un sacré caractère.
Je mets ça sur le compte du handicap, je pense.
J'ai vu des tas de gens qui m'ont dit que je n'arriverais à rien quand j'étais petit. Mes parents ont toujours cru en moi.
J'ai toujours été bon en classe, et toujours à fond dans ce que je faisais. La meilleure façon qu'on peut avoir de me motiver, c'est de me dire "boh, ça tu y arriveras pas...". La dernière fois qu'on me l'a dit, c'était en classe prépa. J'ai un problème de motricité fine qui m'empêche d'écrire. On m'a sorti que ce serait trop difficile. Que j'allais mal finir.
Ben j'ai fait l'erreur de les prendre au mot, et je me suis retrouvé à intégrer l'école de mon choix en finissant 202ème sur 8000. Je suis déçu : j'en ai certes bavé, mais je croyais que j'allais échouer, comme on me l'avait dit.
Blague à part, on est dans une société obsédée par l'idée de l'échec, et par la réussite immédiate et instantanée. Je trouve qu'il y a quelque chose de fascinant, ce que j'ai essayé d'illustrer par "le saut à l'élastique sans élastique" : lorsqu'on fait du saut à l'élastique, ça ne sert à rien de se demander si l'élastique va tenir. Si on le fait avant, on ne saute pas; et si on le fait après, ça ne sert à rien. Dans le cas du handicap, on sait déjà que l'élastique est pété, trop court, trop long, ou quelque chose d'autre. On sait déjà que ça va foirer quelque part.
Et c'est super bien, en fait. De se dire que justement, on a l'assurance de l'échec à un moment donné. Parce qu'on prend ses précautions pour minimiser l'échec, mais on ne passe pas son temps paralysé par la crainte d'échouer.
J'adore avoir l'avis des autres. Un avis critique, qu'il soit positif ou négatif, est toujours bon à prendre. Mais un avis négatif pur, et en plus la plupart du temps mal informé... par exemple, que la VT soit mal vue, pourquoi donc m'en f***re ? Je veux dire, qu'est-ce que ça peut faire?
"Ouaaais, t'es vierge..." "Ok. Et?" "Ben... tout le monde l'a fait." "...Eeeeet?" "...T'arrives pas à coucher?" "Pourquoi? Je suis vierge et fier de l'être." ... et la ribambelle de belles remarques. Je crois que je me complais un peu dans l'adversité, je pense.
La société s'obsède facilement de normes. Il y a des normes utiles et marquées, mais celle-là... c'est plus de la blague qu'autre chose.
"Tu passes à côté de quelque chose." "Toi aussi.". Etc. La plupart des arguments pour ou contre tiennent plus de l'effet rhétorique qu'autre chose.
Bien que catho, j'adore une phrase du starets orthodoxe Silouane de l'Athos, qui est "Tiens-toi en enfer et ne désespère pas.". En effet, de deux choses l'une : soit tombe, et on n'a pas encore touché le fond; soit on a touché le fond, et il ne reste plus qu'à se relever. Je suis pas forcément un gars optimiste, mais je suis Pascalien sur les bords. Pascal disait, avec son humour tragique, "le désespéré qui va se pendre croit encore à l'amélioration de son état".
C'est pour ça : si on fait le souhait d'être vierge et de se garder pour quelqu'un de bien, qu'on ne l'a pas encore rencontré, et qu'on te répond que c'est nul ou que c'est pas bien vu... laisse-moi répondre à ces gens que s'ils ne sont pas à la hauteur de leurs espérances, ça ne sert à rien de se reposer sur ceux qui en ont encore si c'est pour juste désespérer. ^^'
(Désolé de la diatribe. Je suis en forme, ce soir; je me sens un coeur à aimer toute la Terre! J'espère que ce sera communicatif.)
MeLoDy a écrit :Pour ma part, je rejoins ton avis sur le fait que moi également j'ai une idée un peu "conte de fées" et romantique de la relation amoureuse. J'attends "le prince charmant" en quelque sorte même si je ne crois pas qu'il existe.
Je vais te répondre un peu plus bas. ;)
MeLoDy a écrit :Par contre, dans ma famille, la sexualité était vue comme un tabou. On n'en parlait jamais ce qui a sans doute contribué à alimenter mes peurs et en plus mon père était très autoritaire ce qui je pense est lié à ma peur des hommes. 
Houlà. Désolé de l'apprendre... Courage. Ne t'en fais pas, on n'est pas tous méchants; et tu finiras par trouver celui qui t'aidera à voir la vie du meilleur côté.
MeLoDy a écrit :Je suis phobique sociale ce qui n'arrange pas le problème. Je suis incapable d'avoir une relation avec quelqu'un et pour l'instant, je n'en ai pas envie. J'ai peur de la trahison, de l'infidélité aussi, du rejet, de me dévoiler, de l'intimité... Je préfère me créer de fausses histoires dans ma tête avec des acteurs de séries ou de films. C'est assez difficile et gênant à avouer.
En effet. Je te rassure, ce n'est ni quelque chose à avoir honte ou à fuir. Ce n'est pas quelque chose de facile à vivre. Confidence pour confidence, il y a quelques années, je n'osais même pas manger en public (parce que je galère à tenir une fourchette, et que si je suis fatigué, la nourriture a tendance à être distribuée de façon aléatoire par ma main qui se dit que c'est une meilleure idée).
Mais je pense que tu devrais t'appuyer sur la phobie et la peur que tu as. De l'expérience que j'en ai au niveau personnel, on n'a peur que de ce qu'on ne comprend pas. J'avais peur des gens et de me sentir jugé. Et puis j'ai fait du théâtre d'improvisation... et j'ai également apprivoisé mon handicap.
Je te le dis d'une curieuse façon : nos faiblesses sont souvent nos plus grandes forces. Personne n'est absolument parfait sans ses faiblesses. Une faiblesse, c'est quelque chose dont on sait fermement qu'on pèche par manque. C'est quelque chose d'amusant : peu importe ce qu'on fait, on ne peut pas perdre ses faiblesses. Et c'est vachement cool, en fait : ça nous fait une certitude. Apprivoise la partie de toi qui t'enchaîne, et tu verras qu'elle deviendra ton moteur. ;)
Si tu as peur des autres... cherche à savoir le pire de ce qu'il peut se passer, et imagine toi que le pire du pire va se passer. Comme c'est impossible, ça se passera toujours mieux que prévu. Au pire, tu passeras pour une fille étrange aux yeux de ton interlocuteur/trice... mais vu qu'on est plus de soixante millions en France, tu pourras essayer avec plein d'autres gens, et tu trouveras quelqu'un ou quelqu'une qui t'aimera pour ce que tu es.
Amelie a écrit :Salut PriCaBla !
je ne crois pas que tu es en décalage par rapport aux autres membres du forum mais je me demande comment on peu savoir vraiment si l'autre est vraiment l'élu et après combien de temps ? Tu ne peux pas dire à qqn, je ne vais pas me mettre en couple avec toi sauf si je suis sûr et certain que ça va marcher entre nous et qu'on va rester ensemble toute la vie. La relation c'est une découverte en soi, au moins pendant les premières années.
Salut
@Amelie!
Effectivement, ça paraît un peu nul si on attend que l'autre nous confirme qu'il est vraiment l'élu(e) ou non. Au final, tu as raison, ça finit par être un "pour voir si on peut se mettre en couple, il faut voir si on peut se mettre en couple, et pour cela, il faut voir si on peut envisager de se mettre en couple...". Je pense qu'il faut faire confiance à la providence (ou au "hasard heureux" pour ceux qui y pensent; ou au "destin" pour les autres!). Je rejoins victeur sur ce point : il ne faut pas se complaire dans l'attente passive et molle.
MAIS! Je pense qu'on peut au moins réfléchir à se mettre en couple. Ce n'est pas quelque chose à prendre à la légère (du moins pour moi), et il faut avoir l'honnêteté de se dire les choses avant de franchir le pas. Certes, y'a une part d'incertitude qui n'est levée qu'après les premières années, mais on peut éliminer les incompatibilités directement par un dialogue avant de se jeter à l'eau.
Pavé incoming
Bon. Je suis chaud. J'ai vu qu'on pouvait parler de tout et de rien, ici, et qu'il y avait la conception de "prince" et de "princesse". Je me lance un peu pour dire comment je vois les choses.
Tout d'abord, je m'oppose à 1000% au vieux cliché du "prince charmant sur son cheval blanc qui va sauver la princesse". D'une part, parce que c'est passif pour l'un ou l'autre des deux sus-mentionnés. Et de l'autre, parce que c'est un peu dégradant pour les deux.
De plus, ça donne l'impression que tout tombe tout cuit. Et on se conforte alors à l'idée que tout est parfait... puis la première galère de couple arrive, et là, boum. Généralement, si on a trop rêvé, la belle image du couple parfait s'estompe. Et le réveil est brutal.
Personnellement, je vois la vie à deux comme une interdépendance mutuelle. Je m'explique : on est tous des personnes uniques et fantastiques. SI. Chaque personne a au moins une qualité exceptionnelle qu'elle est la seule à posséder. Que cela soit de faire cuire des pâtes sans feu et sans eau ou de jouer du piano en parlant Russe. [Et même si j'arrête d'y croire, ma religion m'impose de voir que chaque personne est unique, alors je zute les gens qui ne sont pas d'accord. :P]
Bref. Une personne fantastique. C'est bien. Mais deux personnes fantastiques, c'est mieux. L'amour, à mon sens, c'est de renoncer à une partie de soi pour "l'investir" dans l'autre. C'est cesser de se penser en tant que "moi". C'est renoncer à être uniquement un JE, mais passer au NOUS. Alors, certes, y'a de quoi y perdre. On devient dépendant de l'autre, on lui fait confiance. Mais on arrive à ce que 1+1=un peu plus que 2. Et pour répondre à Amaz, c'est là où j'estime que le pas est "définitif". Plus on investit dans l'autre, plus on consent à une certaine mise à nu personnelle, plus on se dévêtit pour habiller l'autre. Donc, oui, il y a des millions et des millions de personnes qu'on peut trouver bien. De même que, dans mon livre préféré, il existe des milliers et des milliers de roses; mais la seule qui compte, c'est celle que l'on apprivoise.
Je trouve qu'on a perdu l'habitude de cet apprivoisement. On aime avoir tout tout de suite, sans engagement si possible, et avec le moins de tracas possibles.
Pour répondre un peu mieux à @Amelie, c'est là où on peut reconnaître son Élu(e). C'est la personne avec qui on a choisi d'être. Pour aller dans le sens de @MeLoDy, il y a toujours la crainte de l'infidélité, de la trahison. Mais c'est justement là que l'engagement et l'amour se joue, à mon sens.
On ne sait jamais à quoi on peut ressembler, ni à quoi on va ressembler dans dix, vingt, trente ou quarante ans. On ne sait pas non plus ce à quoi celui ou celle que l'on aime va ressembler. Pour moi, c'est là où il faut dire : "Écoute, je t'aime. Maintenant, et toujours.". C'est pas un engagement facile à prendre. ^^' Comme dit @Amaz, y'a plein de gens avec qui on est compatible. Dire oui à quelqu'un, c'est aussi dire non aux autres.
Et c'est là où je reviens sur l'idée un peu clichée du prince et de la princesse. C'est aussi pour cela que j'ai une image de prince crapaud. C'est parce que je sais que je ne suis pas parfait, et que personne ne l'est. Mais cela n'importe peu... Ce qui importe, c'est une seule personne pour qui on est la personne idéale. On a tous du sang royal dans les veines, mais on a ses tares de crapaud ou de grenouille. Et la beauté du conte, c'est que l'un embrasse l'autre pour le rendre prince ou princesse... et se fait en même temps embrasser pour devenir de même. Une longue construction qui prend son temps.
A mon sens, point de passivité. J'avoue que j'aimerais bien me faire à l'idée d'un conte féministe où c'est le prince qui attend dans sa tour que la princesse vienne le chercher. Je suis sûr qu'il y a de nombreuses demoiselles qui rêvent d'un prince à cheval, de la même façon. Mais à l'image du crapaud et de la grenouille, je préfère l'idée que me renvoient beaucoup de mes jeux vidéos : un couple d'aventuriers qui s'est rencontré, et qui, bravant l'adversité, travaillent l'un avec l'autre pour devenir unis, pour l'un et pour l'autre. Il n'y a rien de plus beau, à mon sens, de n'avoir qu'une seule personne pour qui le monde importe. C'est à mon sens là qu'est la véritable libération. :)
C'est pour ça : que nous soyons enfermés tous deux dans des donjons différents, ou que nous ayons été dépouillés de nos titres de noblesses et de nos domaines, condamnés à errer et quereller à l'épée pour nous en sortir; gardons la tête haute, et soyons prêts à dire "nous" à ce "je" de la vie...
[Bon, c'est toujours pas super bien écrit... >>]
Merci d'avoir lu jusque là.
Côa côa,
PriCaBla
