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par Marcorel
Homme de 38 ans non vierge
#232127
Lux a écrit :Le marché de la séduction est un marché réel, florissant, qui va de pair avec les bêtises autour du développement personnel, des coachs en personnalité ou que sais-je. Bref, j'ai peu d'admiration pour ce marché mais il existe, et il est la preuve que la séduction ou plutôt, les difficultés de séduction chez les hommes sont un sujet pris au sérieux,
Tout ces sites que tu cites ci-dessous, n'ont justement rien de sérieux et encore je suis gentil.

Ils cherchent juste à se faire de la thune sur le dos des gens qui ont des difficultés. Tout le monde se souvient du malheureux qui avait payer 2000 euros uniquement pour se faire relooker en runner de restaurant. Ou encore les conseils bidon du style : l'homme doit se transformer tel un chasseur dans un safari. Ou les autres termes à la mord moi le nœud comme la seductionologie.

C'est pas parce que n'importe quel péquin de base, va traduire un pdf de l'américain et va monter un site en vendant un pdf 20 euros en changant 2-3 mots et en se proclamant expert, que ça fais de lui quelqu'un qui prends le sujet au sérieux.
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#232158
Lux a écrit :Il n'y a aucun business, que je sache, autour des femmes qui ne trouvent pas d'hommes matures ou qui cherchent à s'engager, puisque tu sembles croire que c'est de ça dont on peut uniquement parler sur internet.
En l'occurrence mon message est axé sur la compassion et le double standard, la séduction n'est qu'un exemple comme je l'ai bien précisé pour ne pas se disperser dans un premier temps, exemple en lien avec le forum.
Je ne comprends du coup pas très bien cette accusation.

Pour nous recentrer sur le sujet, ces sites de séduction apportent un peu, il y a toujours des petits éléments qui font "tilt" et peuvent nous aider, mais globalement le ton est très éloigné de la compassion (que nous méritons à mon sens tout autant que les femmes). Ces sites brossent un portrait assez stricte de l'homme séduisant tout en étant très méprisant pour ceux qui ne suivent pas ce mode de vie. Cela nous laisse bien peu de liberté pour exister, si l'on suit leurs principes.
Lux a écrit :Par ailleurs, quand on parle des célibataires tardifs, on parle quasiment toujours des hommes. Il est assez rare qu'on entende la parole des femmes à ce sujet, de toute façon, elles sont toujours discréditées (même sur ce forum, c'est dire) parce que "c'est facile pour vous de baiser", comme si cela était toujours vrai et surtout, comme si cela réglait tout. Résultat : ceux qu'on voit et qu'on entend dans les médias, ce sont des hommes, et ceux qui font le plus de bruit, ce sont les Incels. Vous savez, ces types qui vont jusqu'à tuer des femmes parce qu'elles refusent de coucher avec eux.
Les incels je n'en entends parler que sur internet, et sur quelques forums plutôt marginaux (surtout ici en fait). Je trouve très déstabilisant de considérer que leur mise en avant pour parler des hommes célibataires est un élément positif pour nous. Ça me semble au contraire une bonne occasion de polariser le débat, à savoir que si l'on galère et que l'on s'éloigne des standards niaiseux "les femmes sont des perles j'attends la bonne", on finit rapidement associer à ce type de personne.
C'est un peu comme si j'associais directement les filles avec une vie sexuelle épanouie aux actrices X, je doute que ça fasse franchement plaisir à quelqu'un (en plus d'être débile).
Lux a écrit :Je serais ravie, personnellement, que tous les vierges tardifs et même ceux qui se revendiquent Incels militent pour leur droit à la fragilité, à la sensibilité, au fait de ne pas être toujours forts, etc.
C'est le concept du topic en fait.

Lux a écrit :En revanche, remettre la faute sur les femmes, cela marche beaucoup mieux. Mais bon, je n'y connais rien, je suis une femme
Je pense que vous ne vous rendez pas compte à quel point le rôle masculin en séduction implique de prendre énormément de vestes, évidemment cela doit amener un peu de remise en question, mais se dire "bon ok je suis nul" tout le temps ne fait pas avancer les choses. Il est bon de remettre les choses en perspective et se rappeler que c'est relativement normal, parce que les femmes sont comme ça. Cela n'a rien de haineux.
Quant à ta dernière phrase, je ne crois pas avoir dit cela, en revanche il est vrai qu'il est difficile de juger de la situation de quelqu'un sans avoir marché un peu dans ses chaussures, et sur des problématiques aussi genrées cela est impossible (dans les deux sens).


Je trouve dommage que la compassion qui est le sujet de base soit passé complètement à la trappe, mais passons.
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par VACN
Homme de 32 ans non vierge
#232161
D'une façon plus générale, c'était quand, la dernière fois que les problématiques typiquement masculines ont été abordées dans le débat publique et dans la presse ? La dernière fois qu'un homme a été accueilli sur un plateau télé ou interviewé par un journal papier pour parler de ces problématiques ? Sans être tourné en dérision ?
#232163
Un point qui revient souvent, et qui est lié à ce genre de problématique, c'est le taux de suicide.
Il est plus élevé chez les hommes.

Chaque sexe subit de la violence mais pas de la même manière car il y a une éducation-type par genre en général.
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par Azrael
Homme de 40 ans non vierge
#232166
CasseCraie a écrit : ↑28 avr. 2020, 00:27 Je pense que vous ne vous rendez pas compte à quel point le rôle masculin en séduction implique de prendre énormément de vestes, évidemment cela doit amener un peu de remise en question, mais se dire "bon ok je suis nul" tout le temps ne fait pas avancer les choses. Il est bon de remettre les choses en perspective et se rappeler que c'est relativement normal, parce que les femmes sont comme ça. Cela n'a rien de haineux.
Ce n'est pas qu'une question de sexe, car c'est plus généralement une question d'individus, de désirs et d'envies qui ne peuvent être toujours partagés, de chance, de circonstances, parfois oui de difficultés et de défauts qui n'aident en rien, de nombre et de qualité de tentatives, ou encore de nature humaine.

Encore une fois, c'est un peu facile d'affirmer qu'on n'a rien connu depuis toujours, "parce que les femmes sont comme ça", alors que toutes ne sont pas "comme ça".

Et puis, on n'est pas obligé de se dire soit qu'on est terriblement nul, soit que c'est à cause de ces personnes en face, alors que souvent il n'y a même pas de réel fautif. Comme si pour éviter de se trouver nul, il fallait se dénicher un autre coupable ou responsable... On a déjà vu où ça mène, effectivement.
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par Lux
Femme de 40 ans non vierge
#232172
Pasta a écrit : ↑26 avr. 2020, 19:53 Donc tu considères que la société répond de façon adéquate aux difficultés rencontrées par les hommes, par les biais des incels ou des sites comme artdeseduire ? Est-ce que ce n’est pas justement un problème que ce soit la première chose sur laquelle les hommes tombent quand ils cherchent de l’aide ?
Je n'ai jamais dit que c'était adéquat, je dis juste qu'il est faux de dire que les hommes ne peuvent pas exprimer leurs difficultés sur le plan de la séduction. Ils peuvent même tellement en parler que c'est devenu un business, peut-être pas adapté, néanmoins tout ce qui relève du coaching se base, quand même initialement, sur des techniques basées au départ sur la psychologie, l'écoute, la compréhension.
Je voulais aussi également souligner qu'il n'est pas vrai de dire que seules les femmes trouveraient de l'écoute ou de la compassion : il suffit de voir ce forum pour voir qu'en réalité, il est assez difficile de s'exprimer sur ses difficultés en termes de séduction dans un endroit qui est mixte, puisque les hommes souvent refusent d'entendre qu'une femme peut elle aussi avoir des difficultés, même si parfois elles sont d'un autre ordre.
CasseCraie a écrit : ↑28 avr. 2020, 00:27 En l'occurrence mon message est axé sur la compassion et le double standard, la séduction n'est qu'un exemple comme je l'ai bien précisé pour ne pas se disperser dans un premier temps, exemple en lien avec le forum.
Je ne comprends du coup pas très bien cette accusation.

Pour nous recentrer sur le sujet, ces sites de séduction apportent un peu, il y a toujours des petits éléments qui font "tilt" et peuvent nous aider, mais globalement le ton est très éloigné de la compassion (que nous méritons à mon sens tout autant que les femmes). Ces sites brossent un portrait assez stricte de l'homme séduisant tout en étant très méprisant pour ceux qui ne suivent pas ce mode de vie. Cela nous laisse bien peu de liberté pour exister, si l'on suit leurs principes.
Mais je pose une vraie question : où et quand as-tu pu voir des espaces d'expression pour les femmes qui n'arrivent pas à séduire, avec de la "compassion", comme tu sembles la chercher de tes vœux ?
Moi si je tape "difficultés séduction" sur Internet, je ne tombe que sur des sites à destination des hommes. Peut-être n'y a-t-il pas sur ces sites ce que tu cherches, mais je ne vois pas où il y aurait des espaces d'expression pour les femmes sur ces sujets.

Je suis d'accord sur le fait que les sites que j'ai proposés ne sont pas forcément très intéressants ; néanmoins, un site comme FrenchTouchSeduction a beaucoup évolué ces dernières années et il y a sur les forums des discussions vraiment intéressantes. Et s'il a bien évolué, d'ailleurs, c'est parce qu'il a commencé à faire davantage de place aux femmes :wink:
CasseCraie a écrit : ↑28 avr. 2020, 00:27 Les incels je n'en entends parler que sur internet, et sur quelques forums plutôt marginaux (surtout ici en fait). Je trouve très déstabilisant de considérer que leur mise en avant pour parler des hommes célibataires est un élément positif pour nous. Ça me semble au contraire une bonne occasion de polariser le débat, à savoir que si l'on galère et que l'on s'éloigne des standards niaiseux "les femmes sont des perles j'attends la bonne", on finit rapidement associer à ce type de personne.
C'est un peu comme si j'associais directement les filles avec une vie sexuelle épanouie aux actrices X, je doute que ça fasse franchement plaisir à quelqu'un (en plus d'être débile).
Je n'ai jamais dit que c'était "positif". Relis-moi. Je dis juste que ce sont des sujets dont on parle pas mal, là où on ne parle jamais des femmes célibataires involontaires — tu me diras, le fait qu'elles ne tuent pas les hommes joue peut-être un peu.
Encore une fois, je répondais à ton accusation qui voudrait qu'on écoute davantage les femmes parler de leurs difficultés. Ce n'est absolument pas vrai, et ça l'est encore moins si on parle de séduction.
CasseCraie a écrit : ↑28 avr. 2020, 00:27
Lux a écrit :Je serais ravie, personnellement, que tous les vierges tardifs et même ceux qui se revendiquent Incels militent pour leur droit à la fragilité, à la sensibilité, au fait de ne pas être toujours forts, etc.
C'est le concept du topic en fait.
J'ai plutôt vu ton topic comme une énième agression envers les femmes, ces privilégiées qui elles peuvent exprimer leurs difficultés.
J'essaie simplement de te répondre que non, les femmes n'ont pas d'espace privilégié pour évoquer leurs difficultés relationnelles, et que la question de la virginité tardive est taboue, qu'il s'agisse des hommes comme des femmes.
Peut-être pourrais-tu essayer d'écrire le même sujet, sans en passer par la nécessaire agression des femmes qui, elles, seraient privilégiées. Surtout sur un forum comme celui-ci, pardonne-moi, mais c'est à se tordre de rire : elles finissent toutes par déserter à force de n'être pas écoutées et rangées dans des cases.
CasseCraie a écrit : ↑28 avr. 2020, 00:27 Je pense que vous ne vous rendez pas compte à quel point le rôle masculin en séduction implique de prendre énormément de vestes, évidemment cela doit amener un peu de remise en question, mais se dire "bon ok je suis nul" tout le temps ne fait pas avancer les choses. Il est bon de remettre les choses en perspective et se rappeler que c'est relativement normal, parce que les femmes sont comme ça. Cela n'a rien de haineux.
Quant à ta dernière phrase, je ne crois pas avoir dit cela, en revanche il est vrai qu'il est difficile de juger de la situation de quelqu'un sans avoir marché un peu dans ses chaussures, et sur des problématiques aussi genrées cela est impossible (dans les deux sens).
Je n'ai jamais dit que je savais ce que vivaient les hommes. Mais ne viens pas dire que les femmes, elles, ont droit à tous les égards quand les pauvres hommes n'y ont pas droit.
Si tu veux réinventer la masculinité (et franchement, vous en avez effectivement bien besoin), commence peut-être par cesser d'agresser les femmes, surtout sur des sujets comme celui-ci.
Azara aime ça
#232174
Il y a quelques mois, j’avais décidé de quitter ce forum sans jamais faire la démarche de supprimer mon compte, et puis vu l’ennui issu de la situation actuelle, je suis de nouveau ce qui s’y passe. J’avais également décidé de ne plus participer, mais je vais enfreindre cette décision pour venir soutenir Lux, qui comme d’habitude, se retrouve seule à exprimer un point de vue féminin.

Je n’irai pas débattre sur le fait que certains ne trouvent pas la compassion qu’ils recherchent sur internet, c'est votre droit après tout. Par contre, comme Lux, je ne vois rien qui indique que les femmes seraient mieux loties. D’ailleurs, les deux aspects de la chose évoqués dans le premier message m’interpellent car il y est comparé la manière dont est traité sur internet le sujet des hommes ne parvenant pas à séduire, et celui des femmes ne parvenant pas à trouver un homme avec qui construire une relation durable. Pour moi, on compare ici deux choses qui ne sont pas comparables en fait, ce n’est pas la même question. L'article évoqué comme "preuve" a pour moi été écrit de manière volontairement agressive et provocante pour faire réagir. Ce n'est d'ailleurs par un article du Point mais l'avis personnel d'une invité, je ne suis pas sûre qu'il faille en voir une référence neutre.

Comme Lux, je suis interpellée par le fait qu’il est très rarement (voire jamais) évoqué sur internet le fait que certaines femmes sont célibataires parce qu’elles ne trouvent simplement personne. Le célibat masculin est traité par « comment arriver à séduire », et le célibat féminin par « comment garder un homme » ou « comment trouver le bon ». Un peu cliché non ? Du coup si on demande aux filles n’ayant encore jamais eu de copain, sur ce site ou ailleurs, si elles voient une certaine compassion à leurs difficultés (qui ne sont pas celles des femmes célibataires qui ne trouvent pas le bon !), je ne pense pas que la réponse soit positive.

Ce qui me frappe, c’est le postulat de base récurrent, même ici sur ce site et Lux l’a également remarqué, comme quoi « pour une femme c’est facile il n’y a qu’à attendre et choisir ».
Je cite ici quelques phrases du site natural seductioncCité par Lux, alors oui j’ai conscience que comme source d’infos on trouve mieux mais c’est assez représentatif de ce qu’on entend régulièrement, y compris ici :

https://www.naturalseduction.fr/concurrence-masculine/
Prenez n’importe quelle femme, et vous pouvez être sûr qu’il n’y a pas qu’un seul homme qui gravite autour d’elle.
Et elle le sait.
Imaginez un peu une jolie femme, sociable, qui habite une grande métropole et fréquente les réseaux sociaux, et autour de qui gravite, sans aucun doute, une petite dizaine d’hommes. Une femme tout ce qu’il y a de plus commun et standard.
Je pense être une fille tout ce qu'il y a de plus commun et standard, et je suis absolument certaine de ne jamais avoir eu « une petite dizaine d’hommes gravitant autour de moi », même s’il est possible que j’ai pu plaire sans en avoir conscience (tout comme vous). Il est peu probable qu’aucune des filles de ce forum ne soit non plus dans ce cas, ni en fait la majorité des femmes. Ou alors, est-ce que pour une femme donnée il compte les mecs qui la harcèlent dans la rue ? J’aimerais assez savoir d’où provient cette rumeur persistante et extrêmement désagréable comme quoi chaque femme a autour d’elle un harem parmi lequel elle peut choisir. Je suppose que les sites de rencontres y sont pour beaucoup, mais les sites de rencontres sont un aspect de la vie, pas la vie en elle-même. D'autant que même sur les sdr je ne suis absolument pas convaincue que toute femme est sollicitée en permanence par de nombreux hommes intéresses (dick pic non compris, évidemment).

Deux conséquences à cette fausse croyance : les femmes qui n’intéressent aucun homme se sentent dévalorisées, et nulles, pour reprendre l’expression, et les hommes ont en permanence l’impression d’être en compétition avec d’autres, alors que si ça se trouve ils sont seuls à s’intéresser à cette femme en particulier, et pensent qu’ils n’y arriveront jamais puisque forcément, elle a le choix, donc elle peut trouver mieux. Dans cette histoire, les deux genres sont perdants.
D’ailleurs quand bien même une femme aurait une dizaine d’hommes parmi laquelle choisir, si celui qui lui plait est le 11ème qui malheusement s’intéresse à une autre, j’estime qu’elle a le droit elle aussi à de la compassion, et non un « tu fais ta difficile ».

Autre différence de traitement, la manière de « remédier a son célibat ». Pour les hommes, on leur conseille d’avoir confiance en eux, de ne pas être timide, d’oser aborder ou proposer des rdv, d’être drôle et d’écouter ce qu’elle a a dire, de lui faire des compliments judicieusement choisis. A nous, on nous conseille de prendre soin de nous, de changer de look, de nous mettre en valeur et de se montrer disponible. Rétrograde, non ? Je me suis d’ailleurs demandée quel point de vue était le pire, aux hommes on dit « améliorez votre manière de faire » et aux femmes « améliorez-vous ». Donc une femme qui ne trouve pas même jolie, bien habillée… elle va penser quoi à votre avis ? Que le problème c’est elle, qu’elle est nulle, qu’elle ne trouvera jamais car les autres filles sont mieux. Le traitement n’est pas mieux que celui des hommes, finalement.

Enfin, Azrael m’a fait relire une phrase du message de CasseCraie que décidement je n’arrive pas à comprendre.
Je pense que vous ne vous rendez pas compte à quel point le rôle masculin en séduction implique de prendre énormément de vestes, évidemment cela doit amener un peu de remise en question, mais se dire "bon ok je suis nul" tout le temps ne fait pas avancer les choses. Il est bon de remettre les choses en perspective et se rappeler que c'est relativement normal, parce que les femmes sont comme ça. Cela n'a rien de haineux.
J'aimerais savoir ce que désigne « comme ça » dans « les femmes sont comme ça ». Comme quoi ?

Quant au début de la phrase (comme quoi on ne sait pas ce que vous vivez), probablement pas en effet, mais de ton côté je ne pense pas non plus que tu te rendes compte des difficultés propres au « rôle féminin de la séduction ». Chacun voit midi à sa porte, et quand les hommes ont l'impression qu'on ne parle que des femmes, les femmes ont l'impression qu'on ne parle que des hommes. Rien d'étonnant, finalement.

PS : mail écrit en parallèle du dernier de Lux, je ne l'ai pas encore lu et rien ici n'a rapport avec ce qui est écrit.
Azara, JaneDarc aime ça
#232185
Eeyore a écrit :Je voulais aussi également souligner qu'il n'est pas vrai de dire que seules les femmes trouveraient de l'écoute ou de la compassion : il suffit de voir ce forum pour voir qu'en réalité, il est assez difficile de s'exprimer sur ses difficultés en termes de séduction dans un endroit qui est mixte, puisque les hommes souvent refusent d'entendre qu'une femme peut elle aussi avoir des difficultés, même si parfois elles sont d'un autre ordre.
Je viens de taper "je ne me fais jamais draguer" dans google, pour prendre une formulation féminine. Je maintiens que le ton est tout à fait différent des exemples pour les hommes dans mon premier message. Il y a de la compassion, les filles sont incitées à prendre confiance en elle, on leur explique que plein de filles ne se font pas draguer que ce n'est pas de leur faute et ainsi de suite. Ça ne veut pas dire que chaque fille va trouver ce qu'elle veut, mais de la compassion et des conseils il y en a.
Eeyore a écrit :Encore une fois, je répondais à ton accusation qui voudrait qu'on écoute davantage les femmes parler de leurs difficultés. Ce n'est absolument pas vrai, et ça l'est encore moins si on parle de séduction.
On écoute les femmes différemment des hommes, la compassion et la critique ne sont pas les mêmes, sur le sujet de la séduction. (notamment mon exemple ci-dessus)
Sur les autres sujets c'est encore pire. Les problématiques hommes-femmes soulevées dans les médias concernent essentiellement la répartition des tâches ménagères (en demandant aux hommes d'en faire plus sans autre analyse) ou les violences conjugales (qui sont devenus depuis peu les "violences faites aux femmes", oui désormais les hommes victimes n'ont plus le droit d'obtenir de l'aide, bel exemple de compassion une fois de plus).
Eeyore a écrit :Je n’irai pas débattre sur le fait que certains ne trouvent pas la compassion qu’ils recherchent sur internet, c'est votre droit après tout. Par contre, comme Lux, je ne vois rien qui indique que les femmes seraient mieux loties. D’ailleurs, les deux aspects de la chose évoqués dans le premier message m’interpellent car il y est comparé la manière dont est traité sur internet le sujet des hommes ne parvenant pas à séduire, et celui des femmes ne parvenant pas à trouver un homme avec qui construire une relation durable. Pour moi, on compare ici deux choses qui ne sont pas comparables en fait, ce n’est pas la même question. L'article évoqué comme "preuve" a pour moi été écrit de manière volontairement agressive et provocante pour faire réagir. Ce n'est d'ailleurs par un article du Point mais l'avis personnel d'une invité, je ne suis pas sûre qu'il faille en voir une référence neutre.

Comme Lux, je suis interpellée par le fait qu’il est très rarement (voire jamais) évoqué sur internet le fait que certaines femmes sont célibataires parce qu’elles ne trouvent simplement personne. Le célibat masculin est traité par « comment arriver à séduire », et le célibat féminin par « comment garder un homme » ou « comment trouver le bon ». Un peu cliché non ? Du coup si on demande aux filles n’ayant encore jamais eu de copain, sur ce site ou ailleurs, si elles voient une certaine compassion à leurs difficultés (qui ne sont pas celles des femmes célibataires qui ne trouvent pas le bon !), je ne pense pas que la réponse soit positive.
Point intéressant. A vrai dire je ne sais pas s'il s'agit d'un cliché de ma part, ou de ce que je trouve comme demandes de la part des femmes. Après tout, selon que l'on s'adresse à un homme ou à une femme, les difficultés en matière de séduction ne sont pas forcément les mêmes (ou plutôt, elles ne viennent pas dans le même ordre). C'est peut-être logique car les rôles sont encore très genrés sur ce sujet. Je ne veux pas trop m'avancer plus n'étant pas spécialiste.
Eeyore a écrit :J'aimerais savoir ce que désigne « comme ça » dans « les femmes sont comme ça ». Comme quoi ?
C'est très simple. Quand un homme veut commencer à séduire, évidemment il doit se remettre en question de temps en temps, mais surtout il doit prendre conscience qu'il est normal de prendre beaucoup de refus, parce que oui, les femmes en mettent beaucoup, c'est "comme ça" (les femmes, la société, la situation). Il ne faut pas se sentir exagérément coupable ou mauvais.
Par exemple, j'a vu un chiffre expliquant que sur les sites de rencontre (chiffres à prendre avec des pincettes, l'étude semblait assez réduite) les femmes acceptaient 14% des profils et les hommes 46%. Ceci se retrouve également dans la vraie vie. Quand on est un homme sensible, on a un besoin d'un soutien compatissant pour nous expliquer que, même des hommes séduisants et à l'aise prennent plus de vestes que de numéros, et ça je suis désolé mais personne ne nous le dit, on préfère sans cesse nous culpabiliser.
Messieurs vous avez le droit de draguer, de prendre des râteaux, cela ne remet en rien en cause votre valeur en tant qu'homme.
Lux a écrit :J'ai plutôt vu ton topic comme une énième agression envers les femmes, ces privilégiées qui elles peuvent exprimer leurs difficultés.
Forcément quand on parle d'un problème masculin il y a un moment où l'on fait une comparaison avec l'autre sexe. C'était peut-être maladroit de ma part (bien que je pense avoir pris beaucoup de précaution et rappeler la sensibilité du débat).
Je trouve cette interprétation dommage, comment encourager les hommes à exprimer leurs difficultés si dès que nous le faisons cela est perçu comme une attaque misogyne ? Je veux bien concéder de la maladresse mais rien de plus.

Pour ouvrir un peu le débat car je sens que celui-ci s'embourbe. Le taux de suicide est, d'après mes recherches, de 19,3 pour 100 000 chez les hommes en France contre 6 pour 100 000 chez les femmes. Comment expliquer que tant d'hommes mettent fin à leur jour chaque année ? Est-ce que cela serait différent s'ils avaient eu des espaces pour exprimer leur difficulté en recevant un peu plus de compassion en retour ? Pourquoi d'ailleurs les médias s'en foutent complètement de ce sujet ?
par Marcorel
Homme de 38 ans non vierge
#232186
CasseCraie a écrit :Pourquoi d'ailleurs les médias s'en foutent complètement de ce sujet ?
On est dans une société ou l'apparence joue un grand rôle et ou il y a une forme de compétition.
Dans les magazines ou dans les pubs à la télé, tout est mis en scène pour faire vendre en enjolivant au possible.
On peut aussi faire le comparo avec la recherche d'emploi, si tu va voir un patron en disant que tu es juste là parce que t'as besoin d'argent pour manger, mais que tu dis que son boulot ne t'intéresse pas et qu'a la première occasion tu vas te barrer. Il y a peu de chance qu'il ne te prenne même si c'est la vérité. Il prendras celui qui saura "se vendre" quitte à mentir, même si il n'as pas toutes les compétences.
Quelqu'un laisser sur la touche, fera le bohneur de quelqu'un d'autre car ça lui fera un concurrent en moins. Ces gens là n'ont pas intêret à voir augmenter la concurrence, donc à ignorer le problème.
par Aurus
Homme de 35 ans non vierge
#232188
J'ai un peu à mal à voir l'intérêt d'un énième débat où les femmes et les hommes sont mis en opposition.

A part créer des tensions, et peut être décourager certaines femmes d'intervenir sur le forum (alors que le point de vue féminin y est clairement sous-représenté) , en quoi faire porter la faute sur le sexe opposé permettrait de solutionner le problème de la VT ?
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