Virginité tardive

Mellow a écrit :Hier j'ai fait un budget sur une feuille de calcul type Excel. C'est intéressant de voir à long terme mes économies. Ça m'a motivé de voir qu'il y a du positif, genre si je n'achète pas de bien immobilier, je pourrais prendre mon PEL comme complément financier jusqu'à mes 93 ans

Je débarque mais +1 avec Azrael.

Si on investi 10000e en une fois, Un PEL à 2.5% sur 93-36=57 ans fait passer de 10000 à 41000
Un ETF SP500 ou world (typiquement sur PEA) à 8.5% (taux moyen sur un siècle) fait passer de 10000 à plus d'un million d'euros

Ca prend 1h à mettre en place et sur ces durées le risque est complétement lissé (c'est quasi impossible que les actions fassent moins qu'un PEL, à moins que 2 guerres mondiales rendent notre société caduc; et dans ce cas pas sur que le PEL serve à grand chose non plus)

fopaldir a écrit : ↑28 mai 2024, 09:50 Ton raisonnement serait correct si on ne tenait pas compte de l'inflation qui érode le pouvoir d'achat d'un capital placé sur une période aussi longue. Il faudrait raisonner en euros constants et non en euros courants.
Pour une période prospective de 57 ans, nous pouvons regarder ce qu'a été l'inflation pendant les 57 dernières années (bof... la méthode reste assez fallacieuse pour une durée aussi longue, mais il faut bien faire des hypothèses pour envisager les choses !) : selon les données de l'INSEE, le taux moyen d'inflation des 57 dernières années en France a été de 4,26% annuel.
Un rapide calcul financier nous indique alors que la valeur en euros constants d'un capital de 10000 euros placé à un taux annuel de 2,5% après 57 années, en tenant compte d'un taux moyen d'inflation annuel de 4,26% serait d'environ 3800 euros. Cela signifierait que ton capital placé aura perdu plus de 60% en pouvoir d'achat => il aurait donc mieux fallu directement dépenser les 10000 euros dès de le départ !

Un placement en actions (avec un rendement moyen annuel constaté entre 7 et 8 %, et environ 4 à 6% après ajustement pour l'inflation [ce qui est une hypothèse très optimiste !]) est déjà beaucoup plus satisfaisant. Mais quid du risque ? de la gestion active de son patrimoine "actions" ? de l'évolution de la fiscalité ? de la valeur réelle du capital au moment où on décide de sa réalisation ?...

Oui bien sûr qu'il y a l'inflation, l'intérêt de ce genre de calculs, c'est surtout de montrer à quel point selon le rendement, tes euros se multiplient tout autrement.

Ca a du sens de regarder le rendement de X sur une période longue, dès lors qu'il y a des cycles, et que ce rendement reste pas mal régulier sur le long terme, et il faut bien se baser sur quelque chose. Ca a moins de sens de faire une moyenne de l'inflation sur les 57 dernières années, en incluant des époques qu'on sait plus guère d'actualité où l'inflation pouvait dépasser 10 ou 13% : même si c'est la mouise en ce moment, c'est plutôt autour de 2% depuis les années 90.

Un placement en actions avec +4, +5, +6% ajusté de l'inflation n'a juste rien d'optimiste du tout.

Encore une fois, en bourse il est possible de faire du passif/quasi-passif en mode pas exigeant et en prenant le moins de risque possible, et le risque est infiniment improbable et lissé sur du long terme (hors changement de société etc mais si on va par là, tiens on pourrait aussi te prendre ta maison...). Après rien n'empêche de combiner avec des placements plus "sécurité", en général on ne met pas tous ses oeufs dans le même panier. Mais enfin laisser tout son pèze dormir ou le dépenser direct, dans le genre je perds de l'oseille et de la sueur dans le vent (presque à coup sûr cette fois), c'est loin d'être le risque zéro en fait.

Après, on peut se trouver toutes les raisons pour ne rien faire : peut-être que la fiscalité va évoluer, peut-être que dans deux ans ce sera l'apocalypse, peut-être que dans deux jours je serai mort etc ; c'est plus contre-productif qu'autre chose en général.

C'est juste pour comparer PEL vs actions. Oui en effet bien sur y'a l'inflation, elle s'applique dans les deux cas. Pareil pour les impôts, et en fonction de l'enveloppe c'est potentiellement moins pour les actions. Sur une durée aussi longue que celle évoquée c'est tellement dommage de laisser son argent sur un placement qui rapporte forcément beaucoup moins.

Kayaka a écrit :Alors je veux pas te faire peur Mel mais assieds toi faut que je te parle..

J’suis pas sûr que notre génération on est une retraite.

Vitaa, t’inquiète, je gère. C’est une éventualité que je n’ai pas écartée. Cependant dois-je baisser les bras, ne rien faire et pleurer ?

downup a écrit : ↑27 mai 2024, 22:36

Mellow a écrit :Hier j'ai fait un budget sur une feuille de calcul type Excel. C'est intéressant de voir à long terme mes économies. Ça m'a motivé de voir qu'il y a du positif, genre si je n'achète pas de bien immobilier, je pourrais prendre mon PEL comme complément financier jusqu'à mes 93 ans

Je débarque mais +1 avec Azrael.

Si on investi 10000e en une fois, Un PEL à 2.5% sur 93-36=57 ans fait passer de 10000 à 41000
Un ETF SP500 ou world (typiquement sur PEA) à 8.5% (taux moyen sur un siècle) fait passer de 10000 à plus d'un million d'euros

Quèsaco ? Euh tu te souviens que j’ai dit que je n’y connaissais rien en investissement ? Ensuite bah, devenir millionnaire ou riche n’est pas mon objectif. Je souhaite juste avoir suffisamment de confort de façon simple (pour moi). Le but n'était pas de comparer les rendements des investissements avec le PEL… mais je vous laisse, Azrael, fopaldir et toi en discuter entre vous ici ^^ je prends mon popcorn et je vais voir qui gagne le match même si les trucs de bourse me donnent un peu mal à la tête

Bon rappelez-vous que Mellow est un mauvais parti les gars, l'argent easy elle elle s'en fout même lorsque ça ne demande qu'un petit geste, elle aurait pu aider Kayaka à se payer son bassin-aquarium, mais non mais allons donc

Ça te vexe à ce point que je rentre pas dans ton truc de bourse ? Chacun fait ce qu’il veut, mec
P.S. : Et franchement, Kayaka n’aura jamais besoin de moi pour lui financer quoique ce soit vu sa situation…

Meuf, je ne suis aucunement vexé moi si quelqu'un tient à être perdant c'est son choix je suis en paix avec ça, je pratique juste l'ironie mordante tout comme toi

Je n’étais pas ironique concernant la bourse, ça me rappelle des mauvais souvenirs de mes cours de marketing et économie à la fac, ce serait bien de me prendre au sérieux 2 minutes et de respecter les différences de chacun, tout le monde n’est pas à l’aise avec ça.
On peut passer à autre chose, maintenant ?

Azrael a écrit : ↑28 mai 2024, 21:47 Bon rappelez-vous que Mellow est un mauvais parti les gars, l'argent easy elle elle s'en fout même lorsque ça ne demande qu'un petit geste, elle aurait pu aider Kayaka à se payer son bassin-aquarium, mais non mais allons donc

Tu m’as tué