[deadwood]

Au contraire, beaucoup de personnes témoignent que leur obsession envers la chose a commencé quand ils se sont mis à pratiquer beaucoup... plus on en a, plus on en veut

Tiens c'est entre autre une des raison qui fait que je ne veut pas aller voir une pro, tant que je ne sais pas ce que je rate , je ne rate rien !

théories machistes qui servent simplement à "tirer une meuf" (puisqu'il s'agit de ça, ni plus, ni moins).

Peut-on parler de théories machistes à partir du moment ou ces méthodes ont l'air de bien fonctionner ?
S'il est vrai que sur la forme la façon dont tout ça est présenté est limite malsaine , ne reste t'il pas que si c'est efficace c'est peut être que certaines femmes trouvent leur compte dans tout ça ?

[Rocher]

Peut-on parler de théories machistes à partir du moment ou ces méthodes ont l'air de bien fonctionner ?
S'il est vrai que sur la forme la façon dont tout ça est présenté est limite malsaine , ne reste t'il pas que si c'est efficace c'est peut être que certaines femmes trouvent leur compte dans tout ça ?

L'efficacité des méthodes n'est pas incompatible avec leur machisme. Les sites genre FTS sont clairement écrit par des hommes pour des hommes (même si certains articles que j'ai lu était rédigés par des femmes). Le nombre élevé de termes et abbreviations anglophones montrent bien qu'il s'agit de la mentalité consumériste américaine appliquée au domaine de la séduction.

Et les femmes visées par ces hommes, il faut le dire ne sont probablement pas les plus futées ou les plus sentimentales. Pour avoir fréquenté les soirées étudiantes des promo de Fac ou de BTS orientées dans le commerce/ finance, j'ai bien vu que les filles y ont quasi toutes la "desperate housewives attitude", fortes de caractère, hyper libérées mais arrogantes et plutôt idiotes il faut le dire, qui se comportent en princesses mais s'habillent très court pratiquement comme des putes. C'est dur d'envisager des relations sérieuses avec des filles comme ça, la consommation sexuelle est beaucoup plus adaptée. Donc, pour répondre à ta question, certaines femmes y trouvent leurs comptes, mais dans un milieu comme celui-ci par exemple.

Pour moi, les théories à la FTS sont valables pour ces filles là et dans des milieux du même genre. Et les hommes y sont tout aussi décadents que les filles, et cherchent que à "aligner" le plus de filles possibles. On a des chasseurs d'un côté et du gibier de l'autre. Bref, c'est un univers plutôt sans pitié et dangereux pour un VT au coeur d'artichaut.

Je pense que les théories à la FTS ne s'appliquent globalement pas à ce que j'appelle les "gens normaux" et équilibrés (les VT en sont je pense). Les étudiants en commerce que je fréquentais étaient dans un univers " particulier et extrême à sa manière".

[Lux]

théories machistes qui servent simplement à "tirer une meuf" (puisqu'il s'agit de ça, ni plus, ni moins).

Peut-on parler de théories machistes à partir du moment ou ces méthodes ont l'air de bien fonctionner ?
S'il est vrai que sur la forme la façon dont tout ça est présenté est limite malsaine , ne reste t'il pas que si c'est efficace c'est peut être que certaines femmes trouvent leur compte dans tout ça ?

Oui, parce qu'ils partent du principe que les hommes et les femmes ne sont pas sur le même pied d'égalité ; que les femmes sont passives en ce qui concerne la séduction ; qu'il faut tout un tas de techniques ridicules pour les amener au lit alors qu'en fait, tout ça pourrait se traduire par : "est-ce que tu veux coucher avec moi ?". Moi, je préfère le type qui m'annonce cash qu'il veut me baiser, plutôt que celui qui vient me dire que je suis très jolie, qui essaie de me faire rire, de me toucher le bras pour m'exciter, etc.
Soit c'est un jeu de dupes où les deux savent de quoi il retourne : auquel cas c'est inutile d'en arriver là ; soit il y en a un des deux qui est plus dupé que l'autre. Et m'est avis que ce sont souvent les femmes, parce que quand on passe une soirée à tenter de séduire une fille, elle s'attend peut-être à autre chose qu'à ce que ces mecs-là peuvent offrir.
Je n'ai vraiment rien contre les coups d'un soir, rien contre les mecs qui ne veulent pas s'engager, mais là on a affaire à des marchands de tapis qui essaient de te refourguer leur marchandise (eux, en l'occurrence) ; sauf que 3 fois sur 4, quand le marchand est vraiment bon, on repart avec un truc qui ne nous intéresse pas. C'est ça, le principe des communautés de séduction ; et je répète, je parle en connaissance de cause car je suis un membre actif sur French Touch Seduction, parce que j'essaie de comprendre de quoi il retourne et de les défaire (comme je peux) de leurs clichés sur les femmes.
Le fait est que quand ils parlent d'une nana qui leur plaît, ils la nomment HB (Hot Babe, en anglais), avec un chiffre à suivre. C'est pas un peu machiste de noter les filles ?

[deadwood]

Oui, parce qu'ils partent du principe que les hommes et les femmes ne sont pas sur le même pied d'égalité ; que les femmes sont passives en ce qui concerne la séduction

La dessus je te suis, sur la forme, le coté recette de grand mère "pour emballer la fille presque à l’issue de son plein grès" me fait tiquer.

qu'il faut tout un tas de techniques ridicules pour les amener au lit alors qu'en fait, tout ça pourrait se traduire par : "est-ce que tu veux coucher avec moi ?"

Sur le fond (mais c'est peut être des préjugés machistes, je ne me considère pas comme à l'abri en la matière), j'ai de sérieux doutes sur l'efficacité d'une démarche qui consisterais à faire le tours du quartier en demandant cash à toutes les nanas qui me tapent dans l'oeuil, si elles veulent coucher avec moi. A la fin j'ai plus l'impression qu'une bonne partie de ces techniques sont efficaces parce-que, relevant du bon sens dans l'optique de créer un lien et/ou d'établir une communication. Regarder la nana dans les yeux, lui toucher la mains etc...c'est tout à fait applicable sans forcément avoir pour arrière pensé de la trombiner dans les chiottes d'ici la fin de la soirée...une bonne partie de ce que j'ai lu relevais plus d'un ensemble de codes/conventions applicables à la séduction (une parade de paon ?).

parce que quand on passe une soirée à tenter de séduire une fille, elle s'attend peut-être à autre chose qu'à ce que ces mecs-là peuvent offrir.

Faudrait savoir, tu disais à dreamz que si il utilisais ces méthodes il avais une grande chance de se retrouver avec une nana qui n’attendrais qu'une bête de sexe !

L'efficacité des méthodes n'est pas incompatible avec leur machisme.

Le machisme ou pas est plus à mon avis dans l'intention que dans la methode, et je ne parle pas ici de sexe mais bien de la façon dont on positionne un rapport de force dans la dite "parade".

les VT en sont je pense)

JE ne me sent pas particulièrement normal (en tout cas pas dans la norme) ni équilibré (j'éprouve d’ailleurs une certaine méfiance envers les gens qui élèvent "l'équilibre" au rang de qualité ultime, je trouve plus sage d'essayer de prendre conscience de mes déséquilibre et de les pondérer au mieux ;)

[lilablan]

Et les femmes visées par ces hommes, il faut le dire ne sont probablement pas les plus futées ou les plus sentimentales. Pour avoir fréquenté les soirées étudiantes des promo de Fac ou de BTS orientées dans le commerce/ finance, j'ai bien vu que les filles y ont quasi toutes la "desperate housewives attitude", fortes de caractère, hyper libérées mais arrogantes et plutôt idiotes il faut le dire, qui se comportent en princesses mais s'habillent très court pratiquement comme des putes. C'est dur d'envisager des relations sérieuses avec des filles comme ça, la consommation sexuelle est beaucoup plus adaptée. Donc, pour répondre à ta question, certaines femmes y trouvent leurs comptes, mais dans un milieu comme celui-ci par exemple

On n'était pas toute comme ça. Je suis issue d'un BTS comptabilité et on n'avait pas vraiment cette attitude. Mais c'était il y a longtemps. Les temps changent. :)

Lux a écrit:
Au contraire, beaucoup de personnes témoignent que leur obsession envers la chose a commencé quand ils se sont mis à pratiquer beaucoup... plus on en a, plus on en veut
Tiens c'est entre autre une des raison qui fait que je ne veut pas aller voir une pro, tant que je ne sais pas ce que je rate , je ne rate rien !

Je confirme. Une fois que les vannes sont ouvertes on a envie de recommencer. Je n'en suis qu'au stade du premier baiser mais vivement que ça recommence et qu'il y ait une suite.

Sois toi-même. Non, tu n'es pas un échec ; tu as fait des études, tu vas avoir un boulot qualifié (oui, quand tu le trouveras, mais ça arrivera ; tu as déjà lu des études sur le chômage des haut diplômés ? ça ne veut pas dire que tu ne trouveras pas ou que tu es un loser, tu n'es pas le seul dans ce cas et la situation se débloquera) ; et quand tu te laisseras aller, tu rencontreras quelqu'un qui te comblera et que tu combleras, mais ça n'arrivera pas grâce à des théories machistes qui servent simplement à "tirer une meuf" (puisqu'il s'agit de ça, ni plus, ni moins).

Très bons conseils Lux.

[Lux]

Sur le fond (mais c'est peut être des préjugés machistes, je ne me considère pas comme à l'abri en la matière), j'ai de sérieux doutes sur l'efficacité d'une démarche qui consisterais à faire le tours du quartier en demandant cash à toutes les nanas qui me tapent dans l'oeuil, si elles veulent coucher avec moi. A la fin j'ai plus l'impression qu'une bonne partie de ces techniques sont efficaces parce-que, relevant du bon sens dans l'optique de créer un lien et/ou d'établir une communication. Regarder la nana dans les yeux, lui toucher la mains etc...c'est tout à fait applicable sans forcément avoir pour arrière pensé de la trombiner dans les chiottes d'ici la fin de la soirée...une bonne partie de ce que j'ai lu relevais plus d'un ensemble de codes/conventions applicables à la séduction (une parade de paon ?).

Justement, nous ne sommes pas des animaux, donc avoir recours à ce genre de parades... Ce que je veux dire, c'est que je comprends la séduction, d'en jouer un peu pour signifier à quelqu'un qu'il nous plaît. Mais le côté systématique des méthodes de séduction me laisse complètement pantoise parce que tout le monde est différent, et la réalité de la chose, c'est que ce sont les plus intelligents et les plus à même de s'adapter à l'autre qui arrivent en général toujours à séduire. Les méthodes sont totalement secondaires, en réalité ; parce qu'il existe par exemple des filles totalement réfractaires à ce qu'un inconnu les touche, alors que d'autres adorent ça. Et au-delà de ça, quand deux types essaient de draguer la même fille, elle va fatalement choisir celui qui lui plaît le plus pour des raisons subjectives (par ex, parce qu'elle préfère les petits blonds, même si le grand brun a une meilleure "technique" de séduction). Ce qui ne veut pas dire qu'il faut attendre que tout vous tombe tout cuit dans le bec... mais qu'il faut arrêter de se leurrer sur le "j'applique les méthodes, je peux séduire qui je veux". Les mecs qui viennent raconter qu'ils ont tout bien fait pour attirer la fille et qui se retrouvent le bec dans l'eau, ils sont nombreux. Que leur répondre, si ce n'est que simplement, il ne plaisait pas à la fille ? C'est quand même une inconnue qu'il faut prendre en compte.
Je comprends et apprécie le principe d'expliquer aux mecs qu'il faut avoir confiance en eux et tenter leur chance s'ils en ont envie ; mais je déteste quand on leur dit qu'ils doivent modifier tout ce qu'ils sont (physiquement, mentalement) pour emballer. Certains mecs sont gentils et certaines filles aiment les mecs gentils ; qu'on arrête de faire croire à ces types-là (qui sont certainement tombés sur les mauvaises personnes, j'en conviens) qu'ils doivent devenir de gros imbéciles pour attirer les filles (le serpent qui se mord la queue : en faisant ça, ils attirent des imbéciles eux aussi...)

Faudrait savoir, tu disais à dreamz que si il utilisais ces méthodes il avais une grande chance de se retrouver avec une nana qui n’attendrais qu'une bête de sexe !

Une grande chance, oui. Mais comme je viens de le dire (et ça, les sites de séduction ont du mal à l'intégrer), la dénomination "nana" n'est pas générique. Chaque fille est différente.
En ce qui concerne dreamz, le gros problème c'est qu'il renvoie sur Internet l'image d'un garçon habitué à la drague, la séduction, la sexualité. C'est surtout ça l'ennui, et c'est ce que je lui ai dit. Que la fille en face cherche son amant d'une nuit ou d'une vie ne change pas grand-chose : dans les deux cas, elle risque d'être étonnée et déçue, car il ne ressemble pas à cette image renvoyée. Par ailleurs, si les filles en question laissaient dreamz faire des vannes sur la sexualité, c'est bien qu'elles étaient à l'aise avec ça, et qu'elles considéraient probablement que c'était de cette manière (c'est à dire sexuellement) que devait débuter une relation amoureuse.

[deadwood]

Justement, nous ne sommes pas des animaux

C'est pas ce que racontaient mes cours de bio au lycée =)

mais le côté systématique des méthodes de séduction me laisse complètement pantoise parce que tout le monde est différent

Tout le fond de commerce de ces méthode de serial dragueur repose sur cette question, s'il est évident que nous somme des individus, qui plus est des individus pensant de façon complexe, n'est t'on pas en même temps beaucoup plus animal qu'on se complais à le penser et par la même beaucoup plus semblable que différent.

c'est que ce sont les plus intelligents et les plus à même de s'adapter à l'autre qui arrivent en général toujours à séduire

Faut t'il en déduire que si on arrive jamais à séduire c'est donc qu'on est un crétin ? ...quelqu’un à une corde ?

Ce qui ne veut pas dire qu'il faut attendre que tout vous tombe tout cuit dans le bec

Je me disais aussi ...

mais qu'il faut arrêter de se leurrer sur le "j'applique les méthodes, je peux séduire qui je veux". Les mecs qui viennent raconter qu'ils ont tout bien fait pour attirer la fille et qui se retrouvent le bec dans l'eau, ils sont nombreux. Que leur répondre, si ce n'est que simplement, il ne plaisait pas à la fille ? C'est quand même une inconnue qu'il faut prendre en compte.

Bon pour le coup une vrai question ...puisque tu traine pas mal sur les forums d’apprentis séducteurs (perso j'ai vraiment survolé le truc donc j'ai pas d'avis arrêté sur la question) peut tu dire en tout objectivité que ces méthode sons le plus souvent inefficace ?

Tiens d'ailleur existe t-il des méthodes similaires à l'usage des femmes ?!

[Lux]

Justement, nous ne sommes pas des animaux

C'est pas ce que racontaient mes cours de bio au lycée =)

Mais ce n'est certainement pas ce que te disaient tes cours de philo. ;)
Notre corps est évidemment animal, puisqu'on partage de nombreuses données communes en ce qui concerne notre mode de reproduction, mais au-delà de ça, on ne doit quand même pas nier l'importance de la société et de la civilisation qui ont complètement détruit en nous la grande majorité des comportements instinctifs (la séduction du paon est instinctive ; si des types ont besoin de sites Internet pour savoir séduire, c'est bien que leur instinct leur fait complètement défaut à ce sujet-là — je rappelle que l'instinct est ce qui est commun à toute l'espèce, or en matière de séduction, il n'y a pas plus variable que le comportement humain...)

Faut t'il en déduire que si on arrive jamais à séduire c'est donc qu'on est un crétin ? ...quelqu’un à une corde ?

Voilà comment on en arrive à transformer complètement la parole de quelqu'un... Je n'aime vraiment pas cette manière de "tronçonner" mes posts pour me faire dire ce que je n'ai pas dit.
Je dis simplement que toutes les techniques du monde seront sans effet si la personne n'a pas un minimum d'intelligence et de capacité d'adaptation, justement car toutes les filles ne sont pas semblables et qu'on ne peut pas toutes les draguer de la même manière. Ce qui ne veut pas dire que seuls les idiots ne savent pas draguer (par ailleurs, je ne trouve pas valorisant d'être un "serial dragueur", comme ils disent, mais bon) ; ça veut simplement dire que la technique ne sert à rien, et qu'il faut simplement savoir s'adapter à l'autre avant d'essayer de calquer des techniques débiles.

Ce qui ne veut pas dire qu'il faut attendre que tout vous tombe tout cuit dans le bec

Je me disais aussi ...

Où ai-je suggéré qu'il ne fallait pas aller vers les gens quand ils nous attiraient ? C'est la seule chose vraiment fondamentale dont parlent ces méthodes : oser aller vers l'autre. Ça, je ne le nierai jamais, c'est la clé d'une vie sociale et amoureuse épanouie. Cela ne signifie pas pour autant que leurs techniques sont bonnes.

Bon pour le coup une vrai question ...puisque tu traine pas mal sur les forums d’apprentis séducteurs (perso j'ai vraiment survolé le truc donc j'ai pas d'avis arrêté sur la question) peut tu dire en tout objectivité que ces méthode sons le plus souvent inefficace ?

Cela dépend. Un de ceux qui emballent le plus est un ivrogne constamment bourré qui ne fait quasiment jamais le premier pas envers les filles, mais qui a énormément de répartie et d'intelligence. Il ne respecte pas les techniques et pourtant, couche avec beaucoup de filles.
Dans l'ensemble je dirais que ça a permis à pas mal de types de sortir de leur timidité, de ne plus se laisser marcher sur les pieds par les filles ; mais ça a aussi transformé certains en mecs incapables de se poser, qui ont toujours envie de retourner draguer, et qui ne considèrent les filles qu'en fonction de leur apparence physique. Donc oui, ça fonctionne, pour se taper quelques nanas pas bien malignes mais jolies. Ce qui n'empêche pas de nombreux échecs, qu'ils n'arrivent pas à comprendre car leur égo les rend incapables de voir qu'il ne s'agit pas seulement de technique (de faire), mais bien aussi d'être, parfois.

Quant aux méthodes pour les femmes, elles n'existent pas car (selon la majorité des participants) "elles sont passives en séduction et doivent attendre notre signal, et nous répondre pas un regard qui en dit long". Donc non, il n'y en a pas (ça n'a pas encore été théorisé, du moins).

[deadwood]

Je n'aime vraiment pas cette manière de "tronçonner" mes posts pour me faire dire ce que je n'ai pas dit.

Je pensais que ma phrase transpirais assez la mauvaise foi pour ne pas être prise au sérieux, un prochaine fois je rajouterais un smiley :boulet: :/

Mais ce n'est certainement pas ce que te disaient tes cours de philo. ;)

A mon grand regret j'ai surtout fait de la physique et de la chimie pendant mes cours de philos ... :(

on ne doit quand même pas nier l'importance de la société et de la civilisation

J'ai du mal avec la notion de civilisation, je la trouve souvent usurpé, pour moi l'homme se gargarise beaucoup avec ça et finalement à vite fait de la mettre au placard notamment en période de guerre.
Au passage, mon chien chante quand je joue de la guitare ... ça veut dire qu'il est civilisé ? :)

oser aller vers l'autre

Mon cauchemars !

"elles sont passives en séduction et doivent attendre notre signal, et nous répondre pas un regard qui en dit long"

Une fois n'est pas coutume j’étais à la limite du troll ...

Donc non, il n'y en a pas (ça n'a pas encore été théorisé, du moins).

Reste que je trouve quand même ça étonnant ...

[Dreamz]

Eh bien 3 pages de réponses et commentaires depuis mon dernier post, ça débat ici c'est bien :p

Oui Tra tu as raison, je suis souvent dans le narcissisme soit positif ("je vais être le boss") soit négatif ("je suis une loque"), c'est la même chose pour les femmes comme tu le relèves je ne vois pas la femme réelle mais une image soit hyper-romantique soit hyper-sexuelle ah ah :p dans les deux cas je ne suis pas dans la réalité mais dans ma tête, hey quoi elle est jolie ma tête ^^ mais comment bosser ça ? et tiens à quel dictateur penses tu ? ^^

LIla le sujet ne m'intéressait qu'à moitié, enfin au début pas du tout, mon but était d'être intégré dans un groupe d'amis, tu sais ça procure une grande joie on se sent bien :) le BTS compta ça n'est pas il y a trop longtemps, tu es encore toute jeune ;)

Luxynette, t'es de retour en pleine forme :p
Je ne suis pas du tout d'accord quand tu dis que la société a détruit tous nos comportements instinctifs, observe toi attentivement tous les jours et tu changeras d'avis. Mais ce n'est pas le débat ici :)
"Moi, je préfère le type qui m'annonce cash qu'il veut me baiser" ah ah ah je vois bien la scène ;)
"j'essaie de comprendre de quoi il retourne et de les défaire (comme je peux) de leurs clichés sur les femmes" perte de temps non ?
ouaip l'obession ne vient pas de la pratique (inexistante, faible ou intense), elle est dans la tête ^^(eh oui encore ma tête de "bogoss" :p )

Il y a un malentendu, je n'apprends pas de théories de séduction par coeur, je n'apprends pas des techniques qui ne sont pas efficaces, je n'essaie pas de me transformer en "imbécile", je ne fais pas de "blagues" à la Bigard ^^ j'essaie d'améliorer mon état d'esprit pour mieux communiquer, avec les femmes qui me plaisent dans une optique de séduction, mais aussi avec les gens en général :) et même avec les animaux (communication pas séduction hein, quoique, si je reste VT encore 10 ans on ne sait pas ^^). Par exemple j'essaie de m'habiller correctement, de sourire, de regarder les gens dans les yeux, de trouver une accroche dans l'environnement, de faire preuve d'humour, d'être détendu...