[traviata]

Tu peux aussi aller au guichet de la RATP avec ton copain aveugle en demandant ton titre de transport spécial accompagnateur (parce qu''il en faut un à CHAQUE trajet) et te le faire refuser par un employé qui ne connait même pas la réglementation (écrite noir sur blanc dans un livret que je transporte maintenant en permanence dans mon sac à main).

Ou répéter dix fois par jour que comme ton chien est un chien-guide, si, il peut entrer au supermarché ou à la mairie...

[SnapBack]

Même en présentant fièrement sa carte d'identité, on arrive encore à douter de ta crédibilité.
Jamais personne ne doutera qu'un blanc est français ou belge.

[Pasta]

Lux a parlé des personnes racisés.
Si par exemple tu veux en rencontrer, vas cet hiver devant une préfecture où les étrangers font la queue toute la nuit pour espérer être reçu le matin afin de renouveller leur titre de séjour. Ce n'est pas pour s'amuser qu'ils le font, c'est parce que les préfectures n'acceptent que 40 à 60 personnes. Parce qu’un quart d'heure après l'ouverture, un haut parleur dira au surplus que l’accueil des étrangers est fermé.

Oui, c'est comme ça que ça marche en France.

Tu vas donc à la préfecture vers 3 heures du matin, et tu demandes aux africains s'ils auraient préféré être blanc.

Je t'assure que tu sera surpris du nombre de « Oui ». Et tu entendra des choses comme « je n'ai pas choisi d'être noir moi »...

C’est un mauvais exemple que tu choisis je crois. Tu mélanges nationalité et couleur de peau.

[Pierre]

C'est le seul endroit où j'ai entendu des noirs dire qu'ils auraient préféré être blanc.

Je ne pense pas être hors sujet avec la couleur de peau et le racisme. Car il y a plus de russes qui obtiennent la naturalisations que d'africains. Pourtant, dans les files d'attente devant la préfecture, il n'y a quasiment que des africains. Et la façon dont les policiers parlent aux africains et les forcent à partir à 9h15 (alors que l'accueil des étrangers est ouvert depuis seulement 15 minutes) en les traitant de flemmards et en leur disant qu'il n'avaient qu'à arriver plus tôt (c'est à dire avant 22h la veille au soir) pour espérer être dans la file des 40 premiers. Cette façon de traiter les gens, j'appelle ça du racisme.

[Hyperion]

Le racisme existera toujours, quoi qu'on en dise, quelque soi la ou les lois la condamnant… Comme j'ai pu le lire sur internet: la Nature crée la Différence, la société en fait une Inégalité.

La différence c'est ce qui nous rend unique et pas identique à un autre et c'est ce qui crée la richesse et la diversité de ce que l'on nomme "race/espèce humaine". Or avec l'avancée de la science et de la génétique, le panneau "Bienvenu à Gattaca" sera bientôt construit. l'Homme remplacera la Nature dans l'aspect génétique en en faisant des manipulations sur le futur bébé (exist les gènes responsables de maladies mentales ou physiques; renforcement de l'intellect, de la force ou de la beauté).
On est tous et toutes des filles dans les premières semaines et un seul changement de chromosome ferait qu'on sortirait garçon. Un seul pour la détermination du sexe à la naissance! Vous vous rendez-compte? Alors imaginez avec les manipulations génétiques ce qu'on pourrait faire avec tout le reste.. :(

Pour revenir au sujet, je me demande si le divorce "vécut" (dans le sens d'assister à la séparation de ses parents, via disputes et autres déchirements) déterminerait pour toujours le rapport qu'on aurait avec l'autre sexe?

[rooter]

Le racisme existera toujours, quoi qu'on en dise, quelque soi la ou les lois la condamnant… Comme j'ai pu le lire sur internet: la Nature crée la Différence, la société en fait une Inégalité.

Le racisme n'a pas toujours existé, il a fallu le construire méthodiquement dans la tête des gens, à partir du XIXème siècle : la théorie de l'inégalité des races humaines n'avais pas été inventé, auparavant. Elle a rapidement été démonté au niveau scientifique, mais est resté dans les manuels scolaires très longtemps. Il y a d'ailleurs eu plusieurs empereurs romains noirs, sans que cela ne perturbe spécialement les romains (après tout, né en province africaine ou pas, il étais romains).

Le rejet de ce qui est considéré comme différence, en revanche, me parais naturel (sans être une fatalité).

[Hyperion]

Je pensais que l'esclavage à l'époque était une forme de racisme. Il y a aussi eu les guerres de religion et la conversion forcée.

A l'heure actuelle, le racisme n'a jamais été aussi fort qu'avant. Combien de personnes souffrent à cause de leur couleur de peau, de leur origine ethnique ou même de leur nom à consonance étrangère propice aux rejets et à l'exclusion? Et que dire de leur orientation sexuelle (lesbophobie, homophobie, bixophobie (inventé celui-là mais contre les bisexuel(le)s je ne sais pas quel mot on utilise) d'autres et j'en passe).

Je refuse que la race humaine ne soit composée qu'uniquement de blanc, ou de noir, ou de tout autre chose. Etre tous pareil, non merci. Je ne souhaite être comme le troupeau mais être la brebis qui "s'est égarée". Si je dis ça, c'est que dans quelques années on arrivera par la génétique à faire pas mal de choses considérées comme de la science-fiction.

Et si on revenait au sujet du forum, car là on commence à devenir H.S

[katy81]

C’est un mauvais exemple que tu choisis je crois. Tu mélanges nationalité et couleur de peau.

je peux comprendre le raisonnement de Pierre même si l'exemple est un peu bancal car il parle des "étrangers noirs" qui attendent d'être naturalisé ou dans l'attente de papier.
Malheureusement pour certaines personnes la nationalité française est remise en cause par la couleur de peau et oui ...

là je pense à Sanpback (peut être aussi Hyperion de souvenir) et de mon côté même si pas noir de peau ni métisse, (mon père était métisse né en France mère française et ma mère née outre mer française légèrement métisse).
Tu n'imagines même pas le nombre de fois où j'ai entendu dire après avoir dit que ma mère est outre mer "mais t'es pas noire ? et ta mère elle est noire elle ?" je réponds que j'aurai pu et même plus loin malgré ma couleur pâle et celle de mon ami aussi, je pourrai avoir des enfants noirs c'est génétique.
Et quand on te demande "elle est de quel pays déjà ?" et là je sortirai de mes gonds parce que c'est limite être dans la justification et réexpliqué que et être né dans les DOM TOM on est Français que ce n'est pas parce qu'on est de couleur que l'on n'est pas Français.

C'est le seul endroit où j'ai entendu des noirs dire qu'ils auraient préféré être blanc.

Je pense que dans certains autres pays ils diraient pareil malheureusement.

Pour en revenir au sujet de la parentalité c'est un choix de couple quoiqu'il en soit;

J'ai flirter (17ans) avec un jeune homme handicapé physique et trauma crânien léger ... il n"y aurait pas eu autant de pression de mon côté peut être que j'aurai fait une partie de ma vie avec. Il m'attirait vraiment mais je n'ai jamais osé le lui dire clairement satané blocage.
Pour ce qui est d'avoir un enfant handicapé il faut je pense laisser le choix aux parents c'est ce qu'il y a de mieux.
L'IVG est une bonne chose quoiqu'on en pense, et le sujet a déjà été évoqué qu'il ne faut pas s'en servir comme moyen de contraception. Faire preuve d'un peu de psychologie chez certaines personnes et une bonne éducation sexuelle.

[SnapBack]

je peux comprendre le raisonnement de Pierre même si l'exemple est un peu bancal car il parle des "étrangers noirs" qui attendent d'être naturalisé ou dans l'attente de papier.
Malheureusement pour certaines personnes la nationalité française est remise en cause par la couleur de peau et oui ...

là je pense à Sanpback (peut être aussi Hyperion de souvenir) et de mon côté même si pas noir de peau ni métisse, (mon père était métisse né en France mère française et ma mère née outre mer française légèrement métisse).
Tu n'imagines même pas le nombre de fois où j'ai entendu dire après avoir dit que ma mère est outre mer "mais t'es pas noire ? et ta mère elle est noire elle ?" je réponds que j'aurai pu et même plus loin malgré ma couleur pâle et celle de mon ami aussi, je pourrai avoir des enfants noirs c'est génétique.
Et quand on te demande "elle est de quel pays déjà ?" et là je sortirai de mes gonds parce que c'est limite être dans la justification et réexpliqué que et être né dans les DOM TOM on est Français que ce n'est pas parce qu'on est de couleur que l'on n'est pas Français.

Tu as parfaitement résumé mon ressenti, Katy.
Dans ce que tu racontes, ça me renvoie à ma propre enfance également. Je me souviens qu'on balançait des boulettes de papier imbibé de colle sur les jambes de ma mère à la sortie de l'école, quand j'étais petit. Ma mère avait été trouvé le gamin qui lui faisait ça et lui avait demandé pourquoi il faisait ça, réponse du mioche : "Parce que vous êtes noire".

Ca en dit long sur la mentalité de certaines personnes (parents surtout...), car il faut dire qu'il y a aussi des gens biens, qui savent que le monde change et que pour accepter la différence, il faut pouvoir accepter qu'on peut être soi-même différent, ne serait-ce parce qu'on aime certaines choses alors que d'autres aiment l'inverse.

La différence, c'est bien plus qu'une simple couleur de peau : ça peut être des opinions ou encore des sensibilités qui tranchent. Pour recoller à la discussion, c'est ce que j'aurais aimé apprendre à un enfant, c'est que chacun à sa propre individualité, ses faiblesses mais aussi ses forces.

[Lux]

L'IVG est une bonne chose quoiqu'on en pense, et le sujet a déjà été évoqué qu'il ne faut pas s'en servir comme moyen de contraception. Faire preuve d'un peu de psychologie chez certaines personnes et une bonne éducation sexuelle.

Ah mais je n'ai jamais voulu remettre en cause l'IVG ou l'IMG ! Ma première réflexion et la plus essentielle, à mon sens, c'est de ne pas juger les choix des gens à ce niveau-là. C'est trop difficile, trop intime comme choix pour être jugé comme ça par des personnes extérieures. Dans un sens comme dans l'autre : je trouve choquant qu'on juge une femme qui garderait un enfant handicapé.

Le racisme n'a pas toujours existé, il a fallu le construire méthodiquement dans la tête des gens, à partir du XIXème siècle : la théorie de l'inégalité des races humaines n'avais pas été inventé, auparavant. Elle a rapidement été démonté au niveau scientifique, mais est resté dans les manuels scolaires très longtemps. Il y a d'ailleurs eu plusieurs empereurs romains noirs, sans que cela ne perturbe spécialement les romains (après tout, né en province africaine ou pas, il étais romains).

Le rejet de ce qui est considéré comme différence, en revanche, me parais naturel (sans être une fatalité).

Je ne suis pas d'accord : certes, c'est au XIXe qu'on est entré réellement dans la théorisation du racisme (ce qui a mené à l'abjection qu'on sait en 39...), mais ça existait bien avant, revoir la controverse de Valladolid et effectivement le phénomène de l'esclavage où, purement et simplement, on estimait que les noirs n'étaient pas des êtres humains.

Par ailleurs, je m'excuse auprès de ceux que j'ai pu blesser en parlant des personnes racisées, mais je ne pense pas dire une énormité quand j'affirme que certains auraient préféré être blancs, même si ce n'est pas la totalité ni même la majorité.