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Re: Attentats à Paris

Publié : 15 nov. 2015, 15:38
par Lux
Pasta a écrit :Quelles que soient les actions militaires de la France, aucune n’explique qu’on s’attaque à des populations civiles désarmées dans le seul objectif de faire le plus de victimes possibles et de terroriser.
Ça tombe bien, j'ai bien dit que je ne justifiais rien.
Mais on ne peut pas s'attendre à bombarder un pays et à le laisser en ruines, et à ce qu'en face il n'y ait pas de réactions. Il n'y a d'ailleurs strictement aucune comparaison possible entre une fille qui met une jupe ou boit de l'alcool, et un pays qui bombarde des populations. Si toi tu en vois, eh bien libre à toi : personnellement, je suis abasourdie que tu puisses même suggérer une seule seconde qu'on puisse voir un lien entre ces deux réalités.
D'un côté, on a un gouvernement (donc pas un individu) qui prend la décision de tuer des gens, et en face, un individu qui prend la décision de s'habiller d'une manière spécifique. Il n'y a aucun lien entre ces deux situations.
Par ailleurs, je précise à toutes fins utiles que ce n'est pas notre cher gouvernement qui bombarde à toutes vues qui a été touché. Non : ce sont bien des populations qui n'ont rien à voir avec ça (parce que perso, je n'ai pas voté Hollande pour qu'il aille bombarder la Syrie, et s'il avait fait un référendum, j'aurais dit non, immédiatement). Il y a d'ailleurs un slogan qui tourne en ce moment : vos guerres, nos morts. C'est exactement ce que je ressens.
La manière dont nous essayons de traiter le problème de l'islamisme est contre-productive et dangereuse, pour notre propre pays. Réécouter les sages paroles de Dominique de Villepin qui a, sur ce domaine, une expertise certainement plus importante que la nôtre : https://www.dailymotion.com/video/x26sp ... ite_webcam
Yellenah a écrit :Sans vouloir rentrer dans le débat, qu'on le veuille ou non, l'EI est en guerre contre l'Occident.
Donc qu'on soit civils ou non, nous sommes l'ennemi !
Et l'Occident est en guerre contre l'EI et tue des civils pour mener à bien son action militaire.

Re: Attentats à Paris

Publié : 15 nov. 2015, 16:40
par Yellenah
Très juste, le discours de De Villepin. Si seulement tout le monde prenait le temps de l'écouter...

Re: Attentats à Paris

Publié : 15 nov. 2015, 17:02
par downup
+1000 avec la vidéo de Villepin.
"La haine entraîne la haine".

Re: Attentats à Paris

Publié : 15 nov. 2015, 17:29
par Dream
Drapeau !

Re: Attentats à Paris

Publié : 15 nov. 2015, 19:17
par Azrael
Mais tout le monde le sait que la haine entraîne la haine, c est une lapalissade. Dans le cas du terrorisme, on parle de haine et de fanatisme déjà enracinés et armés et en marche. Et donc ils arrêteront de mûrir avant longtemps si on tente de se faire oublier? Moi j en sais rien, je ne suis pas un expert.

Re: Attentats à Paris

Publié : 15 nov. 2015, 19:19
par Lux
Mais enfin, l'Etat islamique n'est pas né tout seul, tout comme Al Qaïda. Les différentes interventions militaires notamment américaines dans les pays arabes ont permis que se développent ces mouvements dangereux, donc à un moment donné oui, la responsabilité des gouvernements doit être posée.

Re: Attentats à Paris

Publié : 15 nov. 2015, 19:25
par Azrael
Lux a écrit :Mais enfin, l'Etat islamique n'est pas né tout seul, tout comme Al Qaïda. Les différentes interventions militaires notamment américaines dans les pays arabes ont permis que se développent ces mouvements dangereux, donc à un moment donné oui, la responsabilité des gouvernements doit être posée.
Et on est bien d accord là dessus.

Re: Attentats à Paris

Publié : 15 nov. 2015, 19:36
par Tasia
Je suis heureuse de savoir que tous les membres parisiens sont sains et saufs.
Toutes mes pensées vont aux victimes et à leurs proches.
Courage à tous.

Re: Attentats à Paris

Publié : 15 nov. 2015, 19:50
par Ichor
Immune2L a écrit :1. Pourquoi la France? Et Paris, est-t-elle une ville "ouverte" ou plutôt une ville sans défense?
La France bombarde la Syrie. A Paris, il y a beaucoup de policiers mais la France n'est pas encore une dictature.
Quoique cela pourrait changer. J'ai entendu ce soir que le président Hollande envisageait de demander à sa majorité à l'Assemblée nationale de réformer la loi qui l'autorise à instaurer l'état d'urgence.

Actuellement, l'état d'urgence est instaurée pour douze jours, si j'ai bien compris, c'est la loi. Lui veut étendre l'état d'urgence à au moins trois mois.
L'état d'urgence ce sont des pouvoirs étendus pour la police, perquisitions nuit et jour avec un contrôle moindre des juges. C'est aussi la possibilité de contrôle des médias par le gouvernement et l'interdiction, à priori, de manifester. L'extension de la durée de l'état d'urgence c'est le recul des libertés individuelles.

Des politiciens ont vite compris comment ils pouvaient exploiter les massacres à Paris.
Je pense qu'ils sont en train de se dire qu'ils vont pouvoir limiter, grâce aux massacres parisiens, la visibilité de la contestation lors de la COP21 (la conférence internationale sur le climat).

Immune2L a écrit :3. Est-ce que l'on a le droit de posséder des armes, surtout le droit de les avoirs avec nous dans les lieux publics ? La liberté de ne pas etre contrôlé dans l'entrée ?
La possession de ce type d'armes est interdite en France mais cela n'arrête pas la pègre et les terroristes.
Tu t'opposes comment à un homme qui tient à la main un fusil mitrailleur et qui est prêt à se faire exploser et t'entraîner dans la mort avec lui?

Cet après-midi je me suis promené aux confins de l'Ile-de-France, dans la vallée de Chevreuse, j'ai entendu des coups de feu.
Des chasseurs n'ont pas eu la décence de ne pas chasser ce dimanche. Ce qui m'a rappelé que Vendredi on apprenait que l'abattoir d'Alès allait rouvrir.

A propos du film, V pour vendetta. Ce film fait, d'une certaine façon, l'apologie du terrorisme.
Un individu seul, qui essaie par la violence de faire plier un pouvoir constitué. (à la fin, si je me souviens il joue le kamikaze en faisant exploser un bâtiment public).

Cela ne me semble pas être la bonne façon de faire pour changer les choses.

Re: Attentats à Paris

Publié : 15 nov. 2015, 19:55
par rooter
Heu... Je ne suis pas sûr d'avoir compris la même chose. En tout cas, je te recommande la BD.