Virginité tardive

Lux a écrit :

katy81 a écrit :eh bah je suis désolé mais comme dans tout groupe d'individus il y a des brebis galeuses donc oui certains syndicats ne sont pas aussi bien qu'ils n'y paraissent et là ce sont les individus qui font la différence. Et si dans votre entreprise les brebis galeuses sont plus importantes que le reste vous n'êtes pas bien défendu.

pour avoir eu des échos et surtout des cas bien concret devant moi à une certaine période (crise de 2010 avec les soit disant "licenciements économiques) entre ceux qui se sont barrés avec un certain magot, d'autres qui font l'autruche (totalement absent au prud'homme) ou encore ceux qui ne savent même pas ce qu'est la fonction de syndicat
(vouloir rencontrer la direction pour mettre un blâme à un collègue parce que sa tête ne lui revient pas, par jalousie pure et dure, ce n'est pas pour moi défendre les intérêts des salariés).

mais c'est aussi un peu comme ceux qui tapent sur les RRH alors qu'ils ne sont pas spécialement responsable de tout et sont souvent mis à mal autant par la direction que par les salariés.

Les syndicats, ce sont les gens qui le composent qui le font. Tu n'es pas satisfaite de la manière dont tu es représentée ? Eh bien syndique-toi et fais changer les choses.
J'en ai ras le bol de ceux qui critiquent sans bouger. Oui, être syndiqué, représenter le personnel, ça prend du temps et de l'énergie, et ce n'est pas rémunéré. Donc si les choses ne vont pas bien, il faut peut-être aussi s'interroger sur son propre engagement....

je ne parle pas de mon cas particulier mais salariés qui bossent dans d'autres entreprises et j'ai été de l'autre côté .... tu me répond comme à une gamine de 5 ans. tu ne sais pas dans quel domaine je bosse donc permet moi de te dire que j'ai sait exactement de quoi je parle.
et j'ai bien dit que ce sont les individus qui constituent le groupe qui nous représente qui peux poser problème et donc un problème de personne et de non du syndicat en lui même.
et pour tout te dire je crois qu'il n'y a que l'inspection du travail (qui est malheureusement débordée) qui peux agir correctement actuellement. auprès des salariés.

Les syndicats, ces gens (pas tous) qui font un barbecue - avec de la bière - à chaque "contestation" ?
Ca vaut la peine que certains aient leur carte, avec la belle image qui va bien. Ces gens étaient efficaces, ils sont tout aussi attachés à leur "confort" que les politiciens.

Ajouté 21 minutes 17 secondes après :
Petite précision, quand même.

Chez moi, en tout cas, ils ont la foutue manie de faire grève à chaque fois que des étudiants doivent passer des examens.
Quand eux peuvent se déplacer (ben oui, ces gens travaillent), les jeunes n'ont que le bus ou le train forcément quand ils n'habitent pas en ville ou n'ont pas papa/maman/un ami(e) pour se faire conduire.

J'ai toujours trouvé ça scandaleux.

@katy81, c'est claire qu'il y a des problèmes au niveau du fonctionnement des syndicats. Et des gens qui abusent, probablement, quoique cela soit déjà un peu plus compliqué : quand tu est délégué syndicale, tu peut souvent faire une croix sur une progression dans l'entreprise, ou sur l'idée d'en changer. Tu est donc contraint de rester à ce poste (démissionner, c'est prendre le risque de ne plus retrouver de travail, plus encore que quelqu'un d'autre). Dès lors, est-ce bien surprenant que certains s’investisse presque totalement dans leur syndicat, et peu dans l'entreprise ? Voilà un exemple "d'abus" en apparence, mais pas tant que ça dans les fait. Il y a sans doute des gens qui objectivement abusent.

En fait, je en me place pas dans des considération individuels (aussi froid, ou détacher cela puisse être), mais d’un point de vue systémique. Par exemple, tu parle de l'inspection du travail. Mais il s'agit d'une victoire syndicale : elle n'existe que pour une seul et unique raison : les syndicats ont forcé, physiquement, l'état à la mettre en place. Il en va de même pour les prud'hommes. Curieusement, depuis que les syndicats perdent en puissance, l'inspection est moins fréquente, les prud'hommes sont dissous....

Il est dommage qu'enFrance, cette Histoire populaire soit tombé dans l'oubli. On présente les choses comme une évolution, alors qu'il s'agit de luttes perpétuels. Les droits de l'Hommes, pour ne prendre que cet exemple, ont été imposés par Robespierre, ça n'est pas du tout une avancée qui s'est fait toute seule !

Pour ma part, pour l'instant, les syndicats m'ont été plutôt utile, ne serait-ce que pour me donner un autre son de cloche que la direction, m'aidant à avoir une idée objective de la situation.

C'est pour cela que je trouve très inquiétant, cette critique des syndicats. Pas qu'ils ne faille les critiquer, mais parce que j'ai l'impression que cela conduit à penser que l’on peut s'en passer.

rooter a écrit :C'est pour cela que je trouve très inquiétant, cette critique des syndicats. Pas qu'ils ne faille les critiquer, mais parce que j'ai l'impression que cela conduit à penser que l’on peut s'en passer.

Du moment que mon confort n'est pas écrasé par le leur, mon avis changera.
L'opinion évolue, tout comme chaque combat.

Ces gens se battent contre les patrons qui exploitent leurs salariés mais vont créer des ennuis aux jeunes qui font des examens. Ces jeunes payeront leurs retraites le jour où ils n'auront plus la force de contester. De contestataires, ils deviennent oppresseurs. Ce qu'ils sont censés vaincre.

Quel exemple, encore, certaines personnes envoient-elles aux jeunes ?

rooter a écrit : En fait, je en me place pas dans des considération individuels (aussi froid, ou détacher cela puisse être), mais d’un point de vue systémique. Par exemple, tu parle de l'inspection du travail. Mais il s'agit d'une victoire syndicale : elle n'existe que pour une seul et unique raison : les syndicats ont forcé, physiquement, l'état à la mettre en place. Il en va de même pour les prud'hommes. Curieusement, depuis que les syndicats perdent en puissance, l'inspection est moins fréquente, les prud'hommes sont dissous....

Il est dommage qu'enFrance, cette Histoire populaire soit tombé dans l'oubli. On présente les choses comme une évolution, alors qu'il s'agit de luttes perpétuels. Les droits de l'Hommes, pour ne prendre que cet exemple, ont été imposés par Robespierre, ça n'est pas du tout une avancée qui s'est fait toute seule !

Pour ma part, pour l'instant, les syndicats m'ont été plutôt utile, ne serait-ce que pour me donner un autre son de cloche que la direction, m'aidant à avoir une idée objective de la situation.

C'est pour cela que je trouve très inquiétant, cette critique des syndicats. Pas qu'ils ne faille les critiquer, mais parce que j'ai l'impression que cela conduit à penser que l’on peut s'en passer.

j'ai bien connaissance et n'oublie pas le combat de certains pour les droits des salariés (des ouvriers notamment) je critique plutôt un certain parti pris individualiste que certains peuvent avoir (peut être l'instinct de survie après tout ce ne sont que des hommes, quoique l'argent est parfois plus attrayant) et non nous ne pouvons pas nous en passer.

tous les syndiqués ne sont pas mauvais loin de là on est bien d'accord. Au delà de ça c'est l'injustice qui règne au sein de l'économie des entreprises qui me met parfois en colère.
Les grosses boites qui brassent un certain nombre de centaine de milliers d'euros peuvent bien mieux monnayer des indemnités de licenciements économique quand il y a des PSE contrairement aux PME /TPE qui ne peuvent rien faire malgré le combat acharné des syndicats.

Mais les luttes sociales ont besoin d'un rapport de force pour avancer. Ton confort pour aller étudier, tu l'as parce que des gens se sont battus pour que les études soient accessibles à tous, pour qu'on ne fasse pas travailler les enfants, toutes ces choses qui sont héritées de grèves et donc, oui, de petits conforts bousculés.
L'efficacité de l'action syndicale est évidemment à interroger aujourd'hui et à repenser, mais si le seul argument qu'on peut opposer aux syndicats c'est de gêner notre vie quotidienne, alors demandons-nous si nos droits acquis (comme l'a bien souligné Rooter) ne nécessitent pas parfois de gêner notre petit confort.

C'est trop facile de se reposer sur les épaules de ses aînés parce que X a fait ça en 1955.
Les politiques nous l'ont trop servis, ça ne marche plus.

Troisième manif' ce matin. Moins de monde à première vue, mais au final du monde quand même.

Encore une minorité de casseurs résolus à se bastonner avec les CRS ; je n'ai pas vu si ces derniers ont fait quelque chose pour les provoquer (j'ai juste été témoin de loin des fumées de lacrymo), en tout cas j'ai vu un encagoulé balancer quelque chose (canette ?) sur un rang de policiers, et plus tard, un autre jusque à côté de moi s'est lentement approché d'une camionnette (occupée), pour balancer d'un coup une bouteille. Il est parvenu à leur péter une vitre. Un autre a taggé entre autres " KILL COPS ". Ambiance.

Dans un autre registre, j'ai craqué en voyant un ado d'abord abonner un gros film plastique à terre, film entourant un rouleau en carton avant de s'en servir pour se " chamailler " avec une copine... Puis d'abandonner le rouleau en pleine rue plus loin... J'ai donc ramassé l'objet puis suis allé vers lui, en gros ça a donné ça :

" - Je crois que c'est à toi, y a des poubelles tu sais.
- (Sourire) non m'sieur. Vous devez me confondre avec un type qui me ressemble.
- C'est ça, prends-moi pour un c*n, je t'ai vu le jeter. "

J'ai tourné les talons en le traitant de petit c*n, puis faute de mieux (pas de bon container), j'ai posé le rouleau à côté d'autres cartons près d'une poubelle. Les détritus qu'on ne jette pas n'importe où, c'est la base... Et après ceux qui jettent vont parler de respect >< . J'ai aussi du mal à songer à rester poli et bienveillant, dans ces cas-là >< .

J'avoue, ça fait longtemps que je rêve d'interpeller quelqu'un à ce sujet (les rares fois où je prends quelqu'un sur le fait), même si je n'ose pas et que c'est sans doute malgré tout plus facile que de dire aux encagoulés qu'ils sont plus contre-productifs qu'autre chose avec leur vandalisme (même si je peux comprendre leur ressentiment).

Prochain round le 31 normalement.

J'ai écouté deux émission très intéressantes sur les effets des dispositions visant à la "sécurité" des gens :
http://www.franceculture.fr/emissions/l ... 1-ambiance
http://www.franceculture.fr/emissions/l ... signez-moi

Là-bas si j'y suis en a fait quelques unes pas mal, aussi, mais il faut être abonné.

Je continue à regarder et à lires les témoignages collectés par " On vaut mieux que ça ", et le dernier en date m'a rappelé ma propre expérience avec les absurdités de Pôle emploi. En plus hardcore.

http://www.onvautmieux.fr/2016/03/24/le ... -ma-cassee

(Rappelons que le but de cette structure est d'aider les chômeurs à retrouver du travail. Ha ha. )