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Re: Avouer, dire, révéler, confier ?

Publié : 29 déc. 2013, 19:48
par Pozor
Pasta a écrit :Je trouve contradictoire l’idée de mentir en se disant que l’autre doit être capable de comprendre pourquoi on ment. Si l’autre est compréhensif, alors pas besoin de lui mentir.
Sauf qu'on ne sait pas d'avance comment va réagir la personne face à ça (si elle va être compréhensive par rapport à ça ou non). Différer le moment où elle le saura élimine le risque d'avorter un début de relation à cause de ça. Quand elle le découvrira, si la relation s'est bien développée, l'attachement sera suffisant pour qu'elle passe outre le fait et le mensonge.
deadwood a écrit :c'est toujours une question d'estime de sois, ne pas le dire pour ne pas paraître faible c'est en quelque sorte faire une concession, mettre sa fiertés dans sa poche, le fait que tu sois VT ne fait pas de toi un loozer, tu ne te résume pas à ton parcours sexuel/sentimental.
Ben il y a les autres et moi. Il est clair que je ne me résume pas à ça et pour les autres non plus. Sauf que pour eux, l'absence de sexualité est un aspect beaucoup plus significatif sur ma personne que pour moi. Une étiquette va alors être collée et elle sera visible quasiment tout le temps.
deadwood a écrit :cacher pour ne pas paraître ça reviens pour moi presque reconnaître qu'on serais coupable de quelque-chose...
Je n'assume pas, donc il y a inconsciemment un peu de ça.
traviata a écrit :
gzmille a écrit :Je suis peut-être coincée mais je vois pas pourquoi les gens demandent "t'as un petit ami?" en guise de conversation pour faire connaissance. Je sais pas, demande-moi ce que j'aime comme film, ou ce que j'ai fait ce week end.
Tu n'es pas coincée, ce n'est pas un sujet qu'on aborde pour "faire connaissance" , on demande plutôt où tu vis, ce que tu ais comme boulot, mais ça , non, c'est franchement indélicat.
Euh non ! Pour un mec potentiellement intéressé, c'est un renseignement à prendre pour statuer très vite sur le possible ou pas possible.

Re: Avouer, dire, révéler, confier ?

Publié : 29 déc. 2013, 20:02
par Pasta
Pozor a écrit :
Pasta a écrit :Je trouve contradictoire l’idée de mentir en se disant que l’autre doit être capable de comprendre pourquoi on ment. Si l’autre est compréhensif, alors pas besoin de lui mentir.
Sauf qu'on ne sait pas d'avance comment va réagir la personne face à ça (si elle va être compréhensive par rapport à ça ou non). Différer le moment où elle le saura élimine le risque d'avorter un début de relation à cause de ça. Quand elle le découvrira, si la relation s'est bien développée, l'attachement sera suffisant pour qu'elle passe outre le fait et le mensonge.
Mais tu n’es pas obligé de mentir. Tu peux te contenter de ne pas le dire.

Re: Avouer, dire, révéler, confier ?

Publié : 29 déc. 2013, 21:21
par deadwood
Pozor a écrit :Quand elle le découvrira, si la relation s'est bien développée, l'attachement sera suffisant pour qu'elle passe outre le fait et le mensonge.
A te lire la, on dirait que tu pense remplir une jauge de mana , un level d'attachement, tout ça en rapport avec la psychologie d'une personne que tu ne connais même pas ?!
Je pense suis pas sur que ça fonctionne pas comme ça.
Apres je veut bien adhérer à l'idée de se montrer sous son meilleur jours, mais j'ai quand même l'impression que tu recherche le risque 0 la ou il ne peut pas exister.
Pozor a écrit : Ben il y a les autres et moi. Il est clair que je ne me résume pas à ça et pour les autres non plus. Sauf que pour eux, l'absence de sexualité est un aspect beaucoup plus significatif sur ma personne que pour moi. Une étiquette va alors être collée et elle sera visible quasiment tout le temps.
Déjà les autres c'est aussi un peu toi ! est ce que tu ne te jugerais pas un peu sévèrement au travers du regard supposé de l'autre ?
Tiens d'ailleurs qu'est ce qui serais rédhibitoire pour toi chez une fille ? quelle caractéristique devrait t'elle cacher pour pouvoir te séduire ? ;)
Pozor a écrit : Je n'assume pas, donc il y a inconsciemment un peu de ça.
C'est un cercle vicieux et c'est aussi lié au fait de ne pas vouloir prendre de risque, tu ne peut t'assumer que dans le regard de l'autre, ce qui est un peu pervers c'est que tu peux mesurer difficilement l'impacte de ce que tu cache, et que le cas échéant tu reste persuadé que certains trucs chez toi sont misérable alors que si ça se trouve c'est tout a fait acceptable par autrui.

Tiens tu n'assume pas pour toi, mais pense tu que les autres VT du forum sont des loozer ? Qu'ils devraient cacher ce qu'ils sont ?

Re: Avouer, dire, révéler, confier ?

Publié : 29 déc. 2013, 21:38
par YLB
C'est quelque chose dont je parle de plus en plus facilement parce qu'à chaque fois que cela s'est produit, la réaction a toujours été polie et respectueuse. J'estime normal de le faire si une relation de confiance s'est installée entre deux personnes puisque c'est aussi une façon de continuer a faire progresser celle-ci. Il faut juste l'accepter pour que les autres l'acceptent, être capable de pouvoir choisir les bons mots pour faire comprendre que ce n'est pas forcément une absence de sexualité, que c'est surtout une absence de vie affective, de sensualité, une grande solitude pas forcément difficile à porter mais tout de même encombrante.

Re: Avouer, dire, révéler, confier ?

Publié : 29 déc. 2013, 23:40
par rooter
On n'est pas obliger de (trop) mentir. Il y a apparemment un moment où c'est plus facile à dire.

Trop tôt, j'ai l'impression que le VT cherche à se "soulager" du poids, mais trop tard, ça risque d'être trop tard, justement.

Moi, en tout cas, je le ressent comme un aveu d'incompétence. Et puis la seul fois où je l'ai dit, on ne m'a pas cru.

Re: Avouer, dire, révéler, confier ?

Publié : 30 déc. 2013, 16:37
par Pozor
deadwood a écrit :Apres je veut bien adhérer à l'idée de se montrer sous son meilleur jours, mais j'ai quand même l'impression que tu recherche le risque 0 la ou il ne peut pas exister.
Le risque 0 n'existe pas, mais je cherche à minimiser cette donnée le plus possible !
deadwood a écrit :est ce que tu ne te jugerais pas un peu sévèrement au travers du regard supposé de l'autre ?
J'ai pu constater l'intolérance des gens de mon âge, notamment certains pairs masculins, vis à vis de la virginité tardive. Quand on a eu des doutes sur moi, on ne m'a pas ménagé non plus.
deadwood a écrit :Tiens d'ailleurs qu'est ce qui serais rédhibitoire pour toi chez une fille ? quelle caractéristique devrait t'elle cacher pour pouvoir te séduire ?
Qu'elle soit plus costaude que moi !
deadwood a écrit :Tiens tu n'assume pas pour toi, mais pense tu que les autres VT du forum sont des loozer ? Qu'ils devraient cacher ce qu'ils sont ?
Alors qu'ils soient des loozers non, qu'ils paraissent loozers en société à cause de ça, c'est fort possible. D'autant plus que nous n'avons généralement pas le physique cliché du vieux garçon. Toi, par exemple, Deadwood, tel que je t'ai vu dans tes dernières photos dans le trombino, tu serais encore VT que ça commencerait à écorner l'image positive que tu renvois inconsciemment.

Re: Avouer, dire, révéler, confier ?

Publié : 30 déc. 2013, 17:24
par deadwood
Pozor a écrit :Le risque 0 n'existe pas, mais je cherche à minimiser cette donnée le plus possible !
No pain, no gain !
Pozor a écrit :Alors qu'ils soient des loozers non, qu'ils paraissent loozers en société à cause de ça, c'est fort possible.
La société ça veut rien dire, ça ne compte pas, ce qui compte c'est les individus que tu à en face de toi ...
Pozor a écrit :Deadwood, tel que je t'ai vu dans tes dernières photos dans le trombino, tu serais encore VT que ça commencerait à écorner l'image positive que tu renvois inconsciemment.
j'ai passé au bas mot 25 ans a plus ou moins traîner ma carcasse de vierge, je ne crois pas que que le fait d'avoir passé le cap il y a un an ait changé radicalement l'image que je projette, qui n'est pas forcément positive pour pas mal de gens du reste.
A mon avis ça n'a pas tant que ça a voir avec la VT mais avec ce qui l'induis et la façon dont on soigne son amour propre.
Comme je le disait un peu plus haut, pour moi, protéger son image "publique" si c'est au détriment de sa confiance en sois c'est un mauvais calcul, et qui plus est peut être contre productif ...

Re: Avouer, dire, révéler, confier ?

Publié : 30 déc. 2013, 17:31
par Pozor
deadwood a écrit :La société ça veut rien dire, ça ne compte pas, ce qui compte c'est les individus que tu à en face de toi ...
Au final, ça revient au même, non ? Quand je disais "en société", je parlais surtout des cercles sociaux dans lesquels on évolue.
deadwood a écrit :protéger son image "publique" si c'est au détriment de sa confiance en sois c'est un mauvais calcul, et qui plus est peut être contre productif ...
Tu peux développer ? En quoi, c'est un mauvais calcul ?

Re: Avouer, dire, révéler, confier ?

Publié : 30 déc. 2013, 18:19
par gzmille
Pozor a écrit :
traviata a écrit :
gzmille a écrit :Je suis peut-être coincée mais je vois pas pourquoi les gens demandent "t'as un petit ami?" en guise de conversation pour faire connaissance. Je sais pas, demande-moi ce que j'aime comme film, ou ce que j'ai fait ce week end.
Tu n'es pas coincée, ce n'est pas un sujet qu'on aborde pour "faire connaissance" , on demande plutôt où tu vis, ce que tu ais comme boulot, mais ça , non, c'est franchement indélicat.
Euh non ! Pour un mec potentiellement intéressé, c'est un renseignement à prendre pour statuer très vite sur le possible ou pas possible.
Je parlais de convos entre filles. Merci traviata :)
Face à une "vraie relation" on n'a pas besoin non plus de se "justifier" ou d'avouer quoi que ce soit. C'est parce qu'on est en confiance qu'on dit les choses, qu'on ose dire qui on est vraiment. On n'a pas de jugement à craindre.
@ traviata: Je suis d'accord et je veux pas contrer ton argument qui ne m'était pas adressé mais je me dis...si j'ai des peurs ou des choses comme ça qui influencent mon comportement en couple, mon partenaire risque de ne pas me comprendre, voire d'interpréter négativement. Et pour qu'il puisse être compréhensif, il faudrait un minimum de communication sur ce qui ne va pas, non? Je ne sais pas, je n'ai jamais été dans cette situation, j'essaie d'imaginer.

Re: Avouer, dire, révéler, confier ?

Publié : 30 déc. 2013, 18:45
par traviata
Tu veux dire : si tu veux expliquer certaines réactions alors que l'autre ne "sait" pas ? C'est en effet ce qui demande le plus de doigté, et en cela aussi que je dis qu'il n'y a pas de règle, cela dépend tellement des circonstances... parfois on sent qu'on n'a aucune chance d'avancer davantage si on ne le dit pas, parfois ça passe tout seul, cela dépend de la personne qu'on a en face de soi. C'est pour cela que c'est si difficile de dire : dites-le à tel moment, ne le dites surtout pas ...

Dans le cadre d'une rencontre qui débute, j'encourage vivement les membres à "consulter" ici, ceux et celles qui sont déjà passées par là, pour ajuster au fur et à mesure, au lieu de regretter après.
Evidemment c'est difficile si ça va vite, même avec un smartphone, de le faire en temps réel ... :)
Mais quant à te dire, fais ci, ne fais pas ça ... on a toutes chances de se tromper !!

La seule chose qui, à mon avis, est toujours une erreur : l'annoncer, d'emblée, en préalable, comme si c'était LA chose incontournable... avant tout parce que vous êtes avant tout VOUS , avec toute votre personnalité. Votre virginité et un détail, si, si, pas ce qui l'a causée ou la cause et fait partie de vous, mais la présence de l'hymen ou son équivalent masculin invisible n'est pas important en soi. Or , ça risque de prendre toute la place, de jeter un froid, un pavé dans la mare, alors que glissé au moment opportun, par la suite, et ça peut être sous la couette au dernier moment, ou même après, c'est "un plus". Un plus qui peut être très beau et émouvant.