Otono a écrit :Tu peux agir du mieux que tu peux et n'avoir rien au final, ça ne fonctionne pas comme ça.Certes, mais j'ai quand même l'impression que l'on aime quelqu'un pour plusieurs raisons, un physique, une manière de penser, des actes et d'autres choses, ces choses qui provoquent l'amour, l'amour en est une conséquence, et par là-même, donner son amour devient une sorte de récompense pour ces belles choses que l'on admire chez l'autre. C'est un peu tiré par les cheveux, sans doute, mais ça me paraît pas irréaliste ?
traviata a écrit :Je pense aussi que la plupart des hommes qui se sont plaints ici d’être seuls bien que gentils ont davantage déploré que les femmes de leur entourage ne reconnaissent pas cette qualité comme "intéressante" ou "attirante" chez eux. Ils n'ont jamais dit "j'ai été gentil avec Unetelle et elle n'a pas voulu coucher avec moi". C'est extrêmement différent.Je vais parler pour mon cas personnel. Je ne pense pas que ce soit extrêmement différent.
traviata a écrit :J'ai une idée sur la question mais qui n'est ni rationnelle ni une certitude : je pense qu'ils ne visent pas les femmes qui leur conviendraient. C'est important de savoir à qui on peut convenir. Je sais pertinemment que je ne suis pas assez bien pour un grand nombre d'hommes qui cherchent une femme socialement représentative, sophistiquée, mondaine, et tout un tas d'autres particularités que je n'ai pas. Du coup je les ai fait sortir de mon "champ des possibles" et ça m'a évité bien des déceptions.J'avoue que je me vois difficilement faire ça. Je n'arrive pas à concevoir concrètement comment détecter les filles qui ne me correspondraient pas, et encore beaucoup moins l'inverse : celles qui me correspondent.
Belizair a écrit :Même si les personnages sont des caricatures, je pense que des personnes telles que Poire existent pourtant bel et bien (...) Il y a alors forcément une erreur sur la définition du terme "gentillesse", mais ça on l'a déjà dit pas mal de foisEt à quoi sert une caricature si ce n'est à rire ou à pleurer ?
traviata a écrit :Personnellement je ne crois pas une seconde au mythe de Poire qui serait gentil pour obtenir qq chose.La caricature fait fuir. Le chic type n'est pas un mythe mais syndrome étudié par des thérapeutes sérieux. Il mérite qu'on s'y attarde un peu plus qu'une seconde.
traviata a écrit :Oui, c'est une théorie intéressante, que ce soit pour les hommes ou les femmes, mais je ne vois pas trop comment déterminer cela, car on a rarement une vision parfaitement objective de ce que l'on est...
J'ai une idée sur la question mais qui n'est ni rationnelle ni une certitude : je pense qu'ils ne visent pas les femmes qui leur conviendraient. C'est important de savoir à qui on peut convenir. Je sais pertinemment que je ne suis pas assez bien pour un grand nombre d'hommes qui cherchent une femme socialement représentative, sophistiquée, mondaine, et tout un tas d'autres particularités que je n'ai pas. Du coup je les ai fait sortir de mon "champ des possibles" et ça m'a évité bien des déceptions.
Unic a écrit :C'est une façon de voir les choses, mais je ne pense pas qu'elle soit réaliste, l'amour ne se donne pas vraiment, on a beau apprécier certaines qualités, c'est un ensemble... L'amour est imprévu, on ne le contrôle pas.Otono a écrit :Tu peux agir du mieux que tu peux et n'avoir rien au final, ça ne fonctionne pas comme ça.Certes, mais j'ai quand même l'impression que l'on aime quelqu'un pour plusieurs raisons, un physique, une manière de penser, des actes et d'autres choses, ces choses qui provoquent l'amour, l'amour en est une conséquence, et par là-même, donner son amour devient une sorte de récompense pour ces belles choses que l'on admire chez l'autre. C'est un peu tiré par les cheveux, sans doute, mais ça me paraît pas irréaliste ?
Unic a écrit :Comme dit Pasta, il faudrait pour être vraiment quelqu'un de bien, faire preuve d'une abnégation totale ?Je ne suis pas d'accord, quelqu'un de bien réalise de bonnes actions, certes, mais pas sans discernement. Il ne vas pas être trop gentil avec ceux qui ne le méritent pas ou avec de mauvaises personnes, par exemple. Il peut aussi faire attention à lui quitte à parfois mettre de côté les autres, il en aura parfaitement le droit. Mais il ne va pas aider les autres juste pour être apprécié ou avoir des faveurs.
Unic a écrit :Il y a certaines personnes qui la montrent, cette abnégation, cet altruisme permanent, un véritable don de soi... C'est très bien, mais je sais que j'en suis incapable, car à un moment, donner, donner, toujours donner, je n'en tire rien. Une bonne conscience ? Oui, c'est bien, mais ça ne me fera pas avancer dans la vie.Je suis bien d'accord avec toi sur ce point là, quand je suis trop gentille avec certaines personnes et que je réalise qu'elles me traitent mal, alors je me tempère, sous peine de ressentir cette frustration dont tu parles. Mais ça ne m'empêche pas d'aider les gens quand je le peux, sans attendre systématiquement un retour. Pourtant, dans la relation amoureuse, j'admets que ce retour est important. Encore faut-il atteindre la relation amoureuse. On ne peut pas exiger ce retour d'une personne qui n'est engagée à rien.
Je préfère la notion de "service", je n'hésite pas à rendre service mais j'aime bien quand il y a un échange derrière, sinon je tombe dans le "trop gentil frustré".
traviata a écrit :L'article est effectivement très intéressant, car il a l'avantage d'expliquer et de proposer des solutions au lieu de se moquer bêtement.Peut-être que cette entrée est très (trop) déstabilisante.
Evidemment j'ai noté qu'il renvoyait à la TCC comme outil pour modifier des comportements inadaptés. La thérapie par les activités avec les pairs virils ? Pourquoi pas, mais est-ce qu'il ne faut pas déjà avoir progressé avant de se jeter dans la mêlée ?
kri84 a écrit :Je vous propose de jeter un oeil au blog d'un psy sur le sujet psychotherapeute.blogspot.frDifficile de voir une nouvelle fois que je présente de nombreux symptômes du chic-type trop gentil... :no:
Enfin, il faut évoquer l’inexpérience: Poire ignore « comment on fait » pour entrer dans une relation de séduction. [...] « Obtenir » une femme est supposé être le comble du bonheur dans notre culture, comme si le paradis sur terre était dans nos vagins. Il n’y a pas assez de superlatifs dans la langue française pour dire à quel point c’est censé être formidable de tirer sa crampe, ou d’être en couple avec une lafâme. [...]Ne l'ayant jamais fait, embrasser, avoir une copine et coucher avec sont des choses extraordinaires, qui sont loin d'être banales (elles sont censées l'être, d'après ce que je lis) pour moi.
Quoi de plus banal qu’une partie de jambe en l’air ? Quoi de plus banal qu’avoir une copine ? On dirait que pour Poire, c’est tellement extraordinaire, tellement la clé du bonheur, qu’il n’arrive pas à se débloquer. Peut-être qu’au fond, il estime qu’il ne mérite pas d’être aussi extraordinairement chanceux, au point de tremper son kiki dans le « puits aux milles merveilles » (lol).
