Virginité tardive

Moi j'ai plus l'impression que les femmes détournent le regard dans la rue car elles ne veulent pas être abordé dans la majorité des cas , non ?

downup a écrit : Giles a écrit:Je trouve toujours aussi incroyable que des hommes se sentent obligés de minimiser le harcèlement pour venir à l'aide de leur congénères masculins.

Hum, tu crois vraiment que c'est pour ça ?

Non, je pense que c'est parce qu'ils ont peur qu'on les prenne pour des harceleurs. Seulement face à cette peur, au lieu de se joindre à la dénonciation du harcèlement (ce qui me paraît la conduite évidente à tenir), ils préfèrent le minimiser. "Non, moi je suis pas comme ça, mais en même temps c'est pas si grave, hein ?"
J'ai très peur de l'explication cachée, qui pourrait bien être "En fait je suis pas un harceleur mais j'aimerais bien... c'est pas si honteux non ?"
Pour moi, tout ça repose sur la très, très mauvaise vision qu'entretiennent beaucoup d'hommes de ce qu'est le harcèlement. Ce genre de sujet de forum permet précisément de mettre les points sur les i.

Carino a écrit :Moi j'ai plus l'impression que les femmes détournent le regard dans la rue car elles ne veulent pas être abordé dans la majorité des cas, non ?

Ben je suppose. Moi non plus j'ai pas envie d'être abordé dans la rue. Dans la rue, en général, je marche pour aller d'un endroit à un autre, souvent un de ces deux endroits est mon lieu de travail, j'ai autre chose à glander qu'à me faire aborder. La preuve, quand il y a un clochard/distributeur de tracts/porteur de pétition, je détourne le regard aussi. Et pourtant ils sont moins dangereux que les harceleurs dont on parle.

Le harcèlement est une agression. Un point commun avec le viol, c'est que très souvent on a tendance à culpabiliser les victimes et minimiser le crime. Ouakari, ce que tu nous explique, c'est que plutôt que de résoudre un problème à la source (le harceleur), il est plus simple de casser le thermomètre, et de s'assurer que les victimes se plient aux exigence d'une minorité sous peine de représailles violente et aléatoire. Ça ne te fait pas penser à une méthode politique récurrente ? Se plie-t-on pour autant aux exigences des auteurs ?

Les noirs, les gens mats de peaux ou affichant visiblement une religion différente (comme les juifs, dans ma ville) se font souvent agresser pour leur apparence ou les vêtements qu'ils portent. Une milice juive s'est même constitué à force d'agressions de personnes portant une kippa. Peut-être devrait-il modifier leurs apparences ?

Tu va probablement suggérer que j'exagère.

Ouakari, il n'est pas tolérable que quiconque doivent modifier ses envie, son identité, parce qu'elle subit des pression à ce sujet.

Même si elle devait être nue à l'exception d'un filtre à café en guise de couvre-chef, Marilyn Monroe n'a pas à être importunée en se promenant dans la rue. Et si des handicapées mentale sont perturbées par le spectacle, ma fois c'est LEUR PROBLÈME, c'est pas à Mme Monroe de "faire avec".

Giles a écrit :j'ai envie de faire changer les choses,

Bravo. Voilà une idée qui n'engage à rien, qui ne comporte pas de risques et qui permet du même coup de se faire passer pour un mec "bien intentionné". Tu compte t'y prendre comment pour "changer les choses" ?

rooter a écrit :Une milice juive s'est même constitué à force d'agressions de personnes portant une kippa. Peut-être devrait-il modifier leurs apparences ?

Beaucoup de juifs ne se baladent plus avec une kippa à causes des agressions justement. Ca ne me choque pas, c'est une réaction naturelle.
Donc toi, c'est ce que tu proposes : organiser des milices ? Il ne te reste plus qu'a concrétiser tout ça...

rooter a écrit :Les noirs, les gens mats de peaux ou affichant visiblement une religion différente (comme les juifs, dans ma ville) se font souvent agresser pour leur apparence ou les vêtements qu'ils portent.

Prejugé commun, selon la couleur de peau...
Sache que j'ai été insulté et frappé par des blancs, des noirs, des arabes. Jamais par des asiatiques (je n'ai pas du en croiser suffisamment)...Et on vient me dire avec aplomb que je fais partie de la race des racistes et que, non, ce sont les gens de couleur qui sont victimes (et qui ne peuvent être racistes grâce à leur couleur de peau). Tout le monde est victime de tout le monde, en vérité.

Ouakari a écrit :Tout comme TOI tu n'aurais pas dû avoir à te couper les cheveux A CAUSE des personnes qui ont critiqué le fait que tu les portais longs

Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de scandaleux à vouloir être tranquille...

rooter a écrit :Ouakari, il n'est pas tolérable que quiconque doivent modifier ses envie, son identité, parce qu'elle subit des pression à ce sujet.

En théorie c'est exact. Dans la pratique c'est autre chose...

katy81 a écrit :comment tu te sentirais si à chaque fois tu sors tu te dis "tiens est ce que le type de la gare sera là ? est ce que le mec du café va encore me siffler aujourd'hui ?"

Voilà bien où est le problème: Par cette question tu présuppose donc que je ne peux l'imaginer, et encore moins l'avoir vécu, uniquement parce que je suis du sexe masculin... j'en avais déjà parlé dans un autre topic, mais comme on m'a longtemps pris pour un gay (avec toutes les réaction homophobes qui vont avec), je vais te décevoir en te disant que je connais tout cela...

Giles a écrit :Ce genre de sujet de forum permet précisément de mettre les points sur les i.

Si tu veux l'explication du pourquoi j'ai réagis sur ce topic, je peux te le dire en toute honneteté:
Si tu pense que je défends mes congénéres masculins, c'est vraiment mal me connaitre... Ce qui me fais réagir, et en toute franchise, c'est que je pense avoir été bien plus "harcelé" que la plupart des filles qui se disent victimes, pareil pour le "racisme", où seuls les gens "de couleur" se disent victimes. Je n'ai pas le droit de me plaindre étant un homme, et blanc...
Voilà l'explication. Tu es libre de comprendre ce que tu veux et de rester sur tes préjugés...

Ouakari a écrit :Voilà bien où est le problème: Par cette question tu présuppose donc que je ne peux l'imaginer, et encore moins l'avoir vécu, uniquement parce que je suis du sexe masculin... j'en avais déjà parlé dans un autre topic, mais comme on m'a longtemps pris pour un gay (avec toutes les réaction homophobes qui vont avec), je vais te décevoir en te disant que je connais tout cela...

Qui a des préjugés, maintenant ?

Mais ça ne te permet pas de dire que tu connais ce que vivent les femmes. Tous au plus cela te permet vaguement d'imaginer ce que vivent les homosexuels.

Ouakari a écrit : Beaucoup de juifs ne se baladent plus avec une kippa à causes des agressions justement. Ca ne me choque pas, c'est une réaction naturelle.
Donc toi, c'est ce que tu proposes : organiser des milices ? Il ne te reste plus qu'a concrétiser tout ça...

Ce que je dit, c'est que si la police n'avait pas réagit EXACTEMENT comme toi ( "Ben, z'avez qu'à pas porter de kipa" ), ils pourrait à la fois porter ce couvre-chef sans former de milice. Personnellement, je suis allergique aux mouvements de foules et aux milices, mais il faut bien reconnaitre que c'est précisément ton genre de réactions qui y mène.

Ouakari a écrit :Si tu pense que je défends mes congénéres masculins, c'est vraiment mal me connaitre... Ce qui me fais réagir, et en toute franchise, c'est que je pense avoir été bien plus "harcelé" que la plupart des filles qui se disent victimes, pareil pour le "racisme", où seuls les gens "de couleur" se disent victimes. Je n'ai pas le droit de me plaindre étant un homme, et blanc...
Voilà l'explication. Tu es libre de comprendre ce que tu veux et de rester sur tes préjugés.

Tu veut faire un concours ?

Mettre les souffrance en concurrence c'est idiot. Encore une fois, ici, QUI a des préjugés ?

Pour résumer, les victimes devrait juste la fermer et se plier à la bonne volonté de leurs bourreaux... Heureusement que beaucoup de gens ne pensent pas comme toi, la société n'aurait pas beaucoup changé.

le débat risque d'être encore houleux restons calme, le sujet est le harcèlement de rue
qui a été axé sur les femmes en fonction du lien cité.
le sexe, l'appartenance religieuse, ou préférence sexuelle sont aussi des éléments à prendre en compte.
C'est évident que toutes les catégories socio-professionnelles culturelles religieux sexuelles ont subit selon les époques du harcèlement de rue.

Ouakari a écrit :katy81 a écrit:comment tu te sentirais si à chaque fois tu sors tu te dis "tiens est ce que le type de la gare sera là ? est ce que le mec du café va encore me siffler aujourd'hui ?"Voilà bien où est le problème: Par cette question tu présuppose donc que je ne peux l'imaginer, et encore moins l'avoir vécu, uniquement parce que je suis du sexe masculin... j'en avais déjà parlé dans un autre topic, mais comme on m'a longtemps pris pour un gay (avec toutes les réaction homophobes qui vont avec), je vais te décevoir en te disant que je connais tout cela...

il se trouve que tu es un homme mais je ne fais pas cette réponse parce que tu en es un, une femme ayant tenu les mêmes propos j'aurai répondu tout pareil (et j'en ai déjà entendu de bien pire de la part de femmes, dont les phrases bateaux pourquoi tu lui as pas mis un coup de pied entre les jambes ? ou encore et t'étais habillé comment ? oui ça existe aussi)
c'est le fond qui me gène.
Mais nous ne sommes pas là pour comparé nos "tristes" histoires de harcèlement ou d'agression, et désolé si tu as aussi vécu ce genre de mauvaises expériences (d'ailleurs un membre du forum Stephan subissait un harcèlement presque quotidien en bas de chez lui ... il s'en est pas trop mal sorti)

Ce qui pose question Ouakari et je crois que c'est la question qu'on se pose tous ici c'est comment tu peux penser qu'il faut NOUS VICTIMES (hommes ou femmes) changer pour ne plus être harceler ? et Rooter vient juste de résumer un peu vivement mon ressenti.

C'est juste faire l'autruche, désolé si tu as envie de porter les cheveux longs alors fais le et si j'ai envie de porter un robe et montrer mes jambes je le fais. Tu ne penses pas que ce serait leur donner du pouvoir et les conforter un peu plus dans leurs actes de les laisser faire ?

Nous ne devrions pas changer nos comportements pour une minorité mais cette minorité devrait payer pour ces incivilités, agressivité, ce comportement déviant etc... Malheureusement qui à la solution pour y remédier ?! les gens n'osent pas porter plainte, c'est devenu d'une banalité sans nom, on se sent incompris parfois des autorités censé faire régner l'ordre et la justice croule sous des tonnes de procédures qui au final terminent par des non lieux ou finissent classées sans suite.

faire changer les mentalités serait déjà un bon départ, revoir l'éducation des enfants garçons filles à l'école, ce qui reste plus difficile à faire dans les familles (car privé).
Enfin oui il y a du boulot partout

On nous avait parlé fut un temps de la tolérance ....... Elle m'a l'air bien loin :|

Je vois que rooter a réagi avant moi, mais j'enfonce le clou :

Ouakari a écrit :Ce qui me fais réagir, et en toute franchise, c'est que je pense avoir été bien plus "harcelé" que la plupart des filles qui se disent victimes

Jouer à " c'est qui qui a le plus souffert " n'a guère de sens, et par ailleurs est autrement plus délicat que départager sur ce plan une personne qui s'est faite une petite coupure, et une autre qui a perdu un bras.

Personne ne nie que tu as vécu des moments difficiles, mais je ne vois pas pourquoi tu minimises les souffrances des filles.

" Changer les choses ", comme dit Giles, par exemple c'est déjà de ne pas faire comme ces abrutis, mais également avoir le cran de les contrer en paroles et en actes lorsque on y est confronté (même si il s'agit d'une petite phrase lancée par un ami par exemple).

Ouakari a écrit : Giles a écrit:Ce genre de sujet de forum permet précisément de mettre les points sur les i.

Si tu veux l'explication du pourquoi j'ai réagis sur ce topic, je peux te le dire en toute honneteté:
Si tu pense que je défends mes congénéres masculins, c'est vraiment mal me connaitre... Ce qui me fais réagir, et en toute franchise, c'est que je pense avoir été bien plus "harcelé" que la plupart des filles qui se disent victimes, pareil pour le "racisme", où seuls les gens "de couleur" se disent victimes. Je n'ai pas le droit de me plaindre étant un homme, et blanc...
Voilà l'explication. Tu es libre de comprendre ce que tu veux et de rester sur tes préjugés...

Donc tu as été victime de harcèlement, et les autres victimes n'auraient pas à se plaindre parce que...?

Par ailleurs, tu as parfaitement le droit de te plaindre étant homme, blanc, catholique, petit-bourgeois, hétérosexuel en bonne santé. On est nombreux sur ce forum à avoir souffert d'ostracisme d'une manière ou d'une autre, quels que soient notre couleur, religion, classe sociale et autre. Ça devrait nous rapprocher au lieu de lancer des querelles stériles sur le mode "je suis pas comme vous, moi j'ai connu la vraie souffrance !"

Lereveur a écrit :" Changer les choses ", comme dit Giles, par exemple c'est déjà de ne pas faire comme ces abrutis, mais également avoir le cran de les contrer en paroles et en actes lorsque on y est confronté (même si il s'agit d'une petite phrase lancée par un ami par exemple).

Ne serait-ce qu'un mot de soutien pour montrer aux victimes que non, elles ne sont pas seules et que toute la société n'est pas malade et contre elles. Ce n'est pas grand-chose, c'est vrai. Mais c'est mieux que de leur dire que c'est leur faute si elles se sont fait agresser parce qu'elles se sont habillées n'importe comment.

Bon, j'ai pas tout lu, mais le début du topic semblait prometteur, et puis avec l'amoncellement de réponses en peu de temps, je me suis que le sujet avait peut-être dérivé, ou bien que ça avait viré en débat houleux... ce qui semble être le cas. M'enfin, je tenais simplement à faire un parallèle avec un truc que j'avais écrit dans un autre sujet où Ash parlait de la caissière à qui il tentait de faire la cour... J'avais proposé qu'il lui dise qu'elle était jolie, en toute innocence et plusieurs avaient trouvé cela peu opportun, et je ne comprenait pas pourquoi, mais avec ce sujet et surtout les liens proposés pour comprendre le harcèlement de rue, j'ai finalement compris pourquoi dire à une pure inconnue (ou presque) qu'elle est jolie peut connoter des intentions malsaines, du moins, dans vos coins de pays.

Je ne sais pas si c'est parce que c'est moins fréquent au Québec, ou si c'est pas que je suis en milieu rural, mais ce n'est pas quelque chose que j'ai noté par chez moi. J'ai vu dans les articles qu'il était question d'attouchements et de paroles... En lisant «Vous êtes charmante», honnêtement, je me suis dit «Ben c'est pas du harcèlement, j'aurais dit merci et je serais partie.» Mais il semblerait que les intentions derrière ces «compliments» ne soient finalement pas louables. C'est quand même dommage qu'à cause de ces porcs, il ne soit plus possible pour un homme de faire un compliment à une femme en toute innocence juste pour être gentil. Je comprend encore mieux pourquoi les pauvres ont du mal à trouver ce qu'il faut dire pour montrer à une femme qu'elle les intéressent sans être mal compris et qu'elle le prenne comme une insulte.

Je te confirme qu'au Canada et notamment au Québec ce genre de comportement est très rare. Pour ma part, la seule fois où je me suis faite abordée à Montréal c'était à 1h du mat' alors que je marchais seule et, réflexe pavlovien, lorsque que le gars est arrivé à mon niveau je me suis dit "crotte, va falloir que je m'en dépatouille", et en fait il a juste insisté pour filer une pièce de 2 dollars, que j'ai refusé, et il m'a dit: "si tu la prends!" donc je l'ai prise et il est parti...je ne sais toujours pas pourquoi il m'a filé une pièce, j'ai dû lui faire pitié xD .

Pendant tout le temps que j'ai passé là bas, j'avais littéralement la sensation de revivre, je pouvais me balader dans n'importe quelle tenue et à n'importe quelle heure sans avoir la sensation d'être un morceau de viande qu'on reluquait pour savoir à quelle sauce on allait la manger.

J'ai vu des filles porter des tenues super sexy et se balader seule en toute décontraction, la même tenue en France leur auraient valu à coup sûr de multiples accostages/attouchements/ réflexions bien graveleuses...