[downup]

Désolée mais tu ne peux pas faire comme si l'opposition et les citoyens lambda pouvaient savoir ce qui allait arriver

Heu, alors que l'on ne vienne pas critiquer le fait que Macron ne soit pas éclairé...
C'était quand même extrêmement prévisible. Beaucoup savaient que ça allait fermer. Pas au jour près certes... Ça faisait plus de 2 semaines qu'on ramenait les PCs le soir dans ma boite au cas où. J'avais prévenu pour que ma famille se préparer une semaine encore avant. Que les personnes qui ne suivaient pas trop le truc aient été surprises, bon ok c'est pas le pb, mais là on parle de chef politiques...

Et encore une fois je critique totalement Macron de ce point de vue de ne pas avoir plus anticipé et eu le courage de les annuler.

La personne dont je cite le tweet, si elle dit ce qu'elle dit, c'est qu'elle savait que Macron avait l'intention de reporter les élections non?... C'est elle pousse à les maintenir... C'est écrit noir sur blanc. Elle pensais vraiment qu'il allait annuler que les élections et pas le reste?
Mélenchon le soir du premier tour qui se réjouis que le premier tour ait eu lieu. "La démocratie n'est pas un luxe".


Qu'on ne me dise pas que Macron avait accès à des rapports super cachés sur l'épidémie et qu'il était le seul à savoir les conséquences.

Macron à merdé sur ce coup là c'est évident. Mais comment peut-on le critiquer lui et lui seul?? C'est fou... Vous pensez qu'un autre dirigeant aurait agit différemment?
Ce que je dit depuis le début : tous les dirigeants (pas qu'en France) se sont fait avoir. Et ce n'est pas un problème de savoir que ça allait arriver, mais de capacité de prise de décision face à la complexité, l'urgence, et la part d'inconnue d'un tel problème, et je rajoute pour être plus clair : quand on est dans un régime démocratique.

Bon mais soit, critiquons Macron et passons à un autre. Qui sera à son tour vilipendé car il n'avait pas prévu les 200 canadaires et injecté le budget nécessaire dans l'economie Aerospatiale qui auraient permis de sauver la France des incendies en 2023.

[mike62]

De mon côté, ce qui m'avait surpris il y a quelque semaine c'est aussi le fait de faire venir des supporters de la juventus lors de la ligue des champions à Lyon. Des milliers d'italiens du nord donc (épicentre de la crise en italie à ce moment là et qui l'est toujours d'ailleurs) se sont baladés tranquillement dans des lieux publics au contact de la population dans les cafés, restos, stade, magasins, etc...Il y avait de quoi péter un câble en voyant ces images...

[Lux]

Désolée mais tu ne peux pas faire comme si l'opposition et les citoyens lambda pouvaient savoir ce qui allait arriver

Heu, alors que l'on ne vienne pas critiquer le fait que Macron ne soit pas éclairé...

Mais comment peux-tu comparer notre niveau de savoir à nous à celui de Macron, en lien avec les scientifiques les plus éclairés de France (et pas seulement de France d'ailleurs) ?
C'est dingue ça. Je suis désolée, tu vas encore dire "blabla, récupération politique", mais ça me semble bien symptomatique de cette forme de politique à la LREM : mettre tout le monde sur le même plan, faire semblant d'ignorer qu'il y a quand même des gens élus pour nous gouverner, qui ont accès à des informations classées secret défense, et dont le but premier est quand même de protéger la population.

Alors oui, on se doutait qu'on allait finir par être confinés (même si l'exemple de l'Allemagne ou de la Corée — je sais, ça ne te plaît pas mais ce sont quand même des réalités — pouvaient laisser penser qu'on allait choisir une autre voie), mais quant à savoir que ça allait démarrer le lundi 16 mars, désolée mais je suis pas devin. Les autres citoyens français non plus d'ailleurs, et quand on sait qu'on va annoncer qu'il faut se confiner, on a le droit quand même de se demander si les municipales sont une bonne idée. D'autant plus quand on se permet de faire la leçon aux gens par la suite car, après avoir voté, ils sont allés se balader dans les parcs !

Mélenchon le soir du premier tour qui se réjouis que le premier tour ait eu lieu. "La démocratie n'est pas un luxe".

Mélenchon n'est pas président de la république et en l'état, je ne demande pas à ce que Macron écoute l'opposition (comme a dit Tyrus, l'opposition il se torche avec depuis bien longtemps) mais bien qu'il écoute les soignants.

Qu'on ne me dise pas que Macron avait accès à des rapports super cachés sur l'épidémie et qu'il était le seul à savoir les conséquences.

Il est président de la république, à la fin !
Je ne te parle pas de rapports cachés, je te parle du fait qu'il a pris la décision de confiner le pays après avoir demandé aux citoyens d'aller voter en masse le jour précédent.
Si tu ne vois pas la contradiction, tu m'excuseras, moi je la vois.

Macron à merdé sur ce coup là c'est évident. Mais comment peut-on le critiquer lui et lui seul?? C'est fou... Vous pensez qu'un autre dirigeant aurait agit différemment?
Ce que je dit depuis le début : tous les dirigeants (pas qu'en France) se sont fait avoir. Et ce n'est pas un problème de savoir que ça allait arriver, mais de capacité de prise de décision face à la complexité, l'urgence, et la part d'inconnue d'un tel problème, et je rajoute pour être plus clair : quand on est dans un régime démocratique.

Encore une fois : non, tout le monde ne s'est pas fait avoir.
Tu peux le répéter autant de fois que tu voudras, ça ne rendra pas la chose davantage vraie.
https://www.ouest-france.fr/sante/virus ... ne-6795256

Par ailleurs, on peut se faire avoir sur une épidémie qu'on n'avait pas vue venir (même si beaucoup de scientifiques tiraient la sonnette d'alarme dès janvier mais bref), mais je ne vois pas comment on peut encore oser dire qu'on ne "pouvait pas savoir" en ce qui concerne l'état de nos hôpitaux. Pas comme si personne n'en avait parlé ces derniers temps, hein !
http://www.leparisien.fr/val-de-marne-9 ... 253312.php

[downup]

Si tu ne vois pas la contradiction, tu m'excuseras, moi je la vois.

J'ai exliqué la position du gouvernement, qui au fond a suivis le conseil scientifique tout en cherchant un consensus politique. Je vois bien que ce n'est pas ce que pense les gens sur ce forum. Soit.

Concernant les comparaisons avec la Corée du Sud et l'Allemagne :

Si la France n’a pas suivi cette stratégie dans un premier temps, c’est tout simplement car “nous en sommes incapables”. Voici ce qu’affirmait au Monde le 20 mars Jean-François Delfraissy, président du conseil scientifique sur le Covid-19. “Nous ne possédons pas les capacités de tester à la même échelle que la Corée du Sud”, expliquait-il.

Il faut dire que la Corée du Sud était bien plus préparée que nous. Park June, Vice-président de Bio sensor, une entreprise sud-coréenne de biodiagnostic, explique dans la vidéo ci-dessous que le pays a pu mettre au point ces kits très rapidement “grâce à notre expérience passée [...] lors des épidémies précédentes de Mers et Sars”.

“On est totalement incapables de tester à très grande échelle parce qu’il n’y a pas d’industrie de biologie moléculaire en France”

Et en Allemagne? Ici, il faut bien comprendre que nos voisins ont été en pointe face au Sars Cov2. Sur les 8 protocoles de tests recommandés par l’OMS, le tout premier fut développé par une équipe allemande le 17 janvier, avant même le protocole chinois (24 janvier). À CNN, le directeur du laboratoire à l’origine de ce test, Olfert Landt, estime qu’il avait déjà produit fin février 4 millions de tests. Depuis, 1,5 million sont produits chaque semaine.

(https://www.huffingtonpost.fr/entry/tes ... 49226ad574)

Mais vous allez critiquer Macron car il n'a pas développé les biotech en France je suppose.

[SnapBack]

L'erreur est d'avoir possédé un fond de réserve de masques et de les avoir laissé pourrir sans les remplacer... pour des économies qui ne serviront à rien au final.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/cor ... 9dc19e165c

À la Réunion, on a fait encore plus dingue... on y a envoyé des masques moisis !
Pou' kréol, lé bon...

https://www.liberation.fr/checknews/202 ... is_1783144

[Amaz]

L'erreur est d'avoir possédé un fond de réserve de masques et de les avoir laissé pourrir sans les remplacer... pour des économies qui ne serviront à rien au final.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/cor ... 9dc19e165c

À la Réunion, on a fait encore plus dingue... on y a envoyé des masques moisis !
Pou' kréol, lé bon...

https://www.liberation.fr/checknews/202 ... is_1783144

Sans parler de rumeur qui circule ces temps ci de pays (les USA par-exemple) qui s'amuse à payer directement cher à l'aéroport pour se récupérer les masques destinés au pays européen.

Et franchement si ça se confirme ça ne m'étonnerait même pas venant des états unis... Il n'y a plus égoïste comme pays sur terre.

Une fois de plus ça prouve que l'on doit cesser de complètement dépendre de la chine

https://www.liberation.fr/france/2020/0 ... is_1783805

https://www.liberation.fr/france/2020/0 ... on_1783918

Cela dit la France aussi s'amuse à faire des réquisitions de masque qui passe par la France pour ensuite se retrouver en Scandinavie ou en Angleterre.

https://www.ouest-france.fr/sante/virus ... de-6797642

[MathSo]

Notre cher 1er ministre a commencé à évoquer aujourd'hui les différents scénarios qui pourraient être envisagés concernant le déconfinement. En règle générale, ce qui revient le plus sur la table, c'est de faire un déconfinement par phases. Comme ils font actuellement en Chine. Je trouve personnellement que c'est une bonne chose.

Mais ce qu'il y a d'étrange, c'est que l'on parle maintenant de déconfinement, alors que le pic de l'épidémie n'est pas encore arrivé en France. D'après les scientifiques, il arriverait dans le courant de la semaine prochaine. Perso, j'y crois pas trop. En tout cas, en Italie, il semblent s'en rapprocher.

[Amaz]

En même temps, n'en demandons pas trop aux médias ils sont constamment dans l’immédiateté. Et ils sont tout intérêt aussi à rendre la situation plus critique qu'elle ne l'est, le but d'un média c'est non seulement d'informer, mais aussi de faire des chiffres, de l'audience ce qui permet de vendre de l'espace publicitaire.

Dis-toi que d'après les rumeurs de couloir la réouverture prétendue des écoles est prévue pour le 4 mai. Les établissements scolaires sont un point stratégique. Qui dit réouverture des écoles dites éventuellement une recrudescence modérée de cas de covid 19. Certain expert s'attendent à une potentielle rechute modérée parce qu'il est difficile de dire combien de gens dans la population a été toucher (même sans symptôme) et qui sont donc immunisé.

Il y a intérêt à protéger les plus âgées, 65ans et plus. Cela risque de se retrouver avec le covid une fois que les petits enfants potentiellement porteurs du virus leur rendront visite.

Je suis curieux de voir comment les gens vont se comporter une fois le confinement lever, est-ce qu'ils vont directement vouloir reprendre leur vie d'avant. Visiter les uns les autres vu que ça fait un moment que des couples ou familles sont séparés ou est-ce qu'il va y avoir tout de même une certaine prudence et que jamais plus ne sera comme avant.

[MathSo]

En même temps, n'en demandons pas trop aux médias ils sont constamment dans l’immédiateté. Et ils sont tout intérêt aussi à rendre la situation plus critique qu'elle ne l'est, le but d'un média c'est non seulement d'informer, mais aussi de faire des chiffres, de l'audience ce qui permet de vendre de l'espace publicitaire.

C'est pour cette raison que j'évite de regarder BFMTV. Je préfère regarder France Info. Sinon il y a mieux. Pour éviter de trop être abreuvé de mauvaises nouvelles, je regarde les infos 10 mn, puis j'éteins la télé. Ou bien je mets netflix .

Oui, il y aura réouverture. Si ça se fait par phase, c'est justement pour essayer d'éviter la rechute. En Chine, si ils ont levé le confinement et réouvert les commerces, l'aéroport de Wuhan reste encore fermé pour le moment. Question de sécurité. Je ne sais pas si ils vont faire pareil en France.

[Lux]

Dis-toi que d'après les rumeurs de couloir la réouverture prétendue des écoles est prévue pour le 4 mai. Les établissements scolaires sont un point stratégique.

Ce n'est pas une rumeur, c'est ce teubé de Blanquer qui adore prendre la parole pour dire tout et son contraire : "peut-être on va reprendre le 4 mai, peut-être en septembre, en fait on sait pas mais je vais quand même passer dans les médias pour dire n'importe quoi".

Concernant les comparaisons avec la Corée du Sud et l'Allemagne :

Si la France n’a pas suivi cette stratégie dans un premier temps, c’est tout simplement car “nous en sommes incapables”. Voici ce qu’affirmait au Monde le 20 mars Jean-François Delfraissy, président du conseil scientifique sur le Covid-19. “Nous ne possédons pas les capacités de tester à la même échelle que la Corée du Sud”, expliquait-il.

Il faut dire que la Corée du Sud était bien plus préparée que nous. Park June, Vice-président de Bio sensor, une entreprise sud-coréenne de biodiagnostic, explique dans la vidéo ci-dessous que le pays a pu mettre au point ces kits très rapidement “grâce à notre expérience passée [...] lors des épidémies précédentes de Mers et Sars”.

“On est totalement incapables de tester à très grande échelle parce qu’il n’y a pas d’industrie de biologie moléculaire en France”

Et en Allemagne? Ici, il faut bien comprendre que nos voisins ont été en pointe face au Sars Cov2. Sur les 8 protocoles de tests recommandés par l’OMS, le tout premier fut développé par une équipe allemande le 17 janvier, avant même le protocole chinois (24 janvier). À CNN, le directeur du laboratoire à l’origine de ce test, Olfert Landt, estime qu’il avait déjà produit fin février 4 millions de tests. Depuis, 1,5 million sont produits chaque semaine.

(https://www.huffingtonpost.fr/entry/tes ... 49226ad574)

Mais vous allez critiquer Macron car il n'a pas développé les biotech en France je suppose.

Ah la la, qu'est-ce qu'on est méchants avec Macron ! Même Mediapart l'est à fond aussi en ce moment dis donc
Je trouve hallucinant qu'un pays voisin, qui fait partie de la même union de pays que nous, ait pu se doter de tests aussi vite sans en faire profiter ses partenaires. Dans ce genre de situations, il me semble qu'il aurait fallu unir nos forces : si ce protocole de test existe, alors qu'est-ce qui empêchait qu'on en produise aussi en France, vu la situation ?
Mais bon, c'est vrai, "c'est pas de sa faute à Macron, tout le monde s'est trompé, et ceux qui se sont pas trompés... ben ils ont fait ce qu'il fallait". Oui, d'accord, c'est bien ce qu'on dit.
J'imagine que raconter aux gens qu'un masque ça sert à rien, juste parce qu'on en a plus (et que Macron et sa bande ont laissé la dernière usine qui en produisait sur le sol français délocaliser), c'était aussi pas de leur faute ?