Virginité tardive

Je viens de voir The Imitation Game. C’est vraiment pas mal du tout, et je suis content que quelqu’un ait fait un biopic sur quelqu’un dont on parle à mon avis trop peu.

Pasta a écrit :Je ne sais plus qui a dit que ceux qui faisaient de la pub pour les films étaient incompétents, mais en tout cas ils ont réussi leur coup pour cinquante nuances de grey. Tout le monde ne parle que de ça ici, même ceux qui n’ont aucune intention d’aller le voir.

On en parle oui, mais en bien, non. Mais c'est vrai que les publicitaires préfèrent une mauvaise opinion que l'indifférence, mais dans ce cas-là, quand le sujet apparaît dans une conversation où je suis, je m'efforce de maximiser le négatif le plus possible puisqu'on en parle.

Giles a écrit :Très faible.
Contrairement à l'image que véhicule le cinéma et la littérature, un viol c'est rarement un pervers qui vous poursuit dans une ruelle sombre en revenant de boîte.

Ouf ! ... :|

Ritchie a écrit :Pour le coup du film, plusieurs amies à elle, qui l'ont vu, l'ont dissuadée d'aller le voir, disant que c'était très plat et pas intéressant. Du coup, elle veut plus aller le voir... Et je ne pourrai pas te dire si ce "50 nuances de Grey" se voit... De bon gré !!

Parfait, si les principales visées par la portée du film se mettent à le descendre, c'est très bien !

Ritchie a écrit :Et j'en passe. Il suffit de faire la triste expérience de prendre la barre de Google, taper le nom de l'actrice et de rajouter quelque chose comme "naked" ou "sex scene", et puis tu vois ce qu'on attend d'elle dans l'industrie cinématographique...

Pas d'accord ! J'apprécie beaucoup les scènes de sexe dans un film classique que dans un porno, et pas que pour la forme de l'acte sexuel. Dans un film, cette scène ne représente qu'une partie de l'histoire dans laquelle on voit les mêmes personnages vivre. C'est ce qui rend les personnages attachants et je trouve que voir ces mêmes personnes nues dans un scène de sexe est bien plus excitant car on les a vu dans d'autres circonstances avant.

Giles a écrit :

Pozor a écrit :Je me demande quelle est la part des frustrés sexuels/relationnels ( tel le personnage dans l'extrait du film tiré du livre d'Houellebecq posté par Downup : https://www.youtube.com/watch?v=7gJBvlo3Ozk ) parmi les violeurs... :no:

Très faible.
Contrairement à l'image que véhicule le cinéma et la littérature, un viol c'est rarement un pervers qui vous poursuit dans une ruelle sombre en revenant de boîte.
Dans 90 % des cas, le violeur connaît sa victime, et la connaît même très, très bien (genre il vit avec). La plupart du temps c'est un inceste, avec au deuxième rang le viol conjugal.
Les dernières enquêtes semblent montrer que contrairement à une opinion répandue, il n'y a pas "de plus en plus de viols", le chiffre semble stable. Simplement ils sont de plus en plus souvent dénoncés (et on est encore très loin d'une judiciarisation de 100 % des cas !).
[je cite une conférence de Laurent Mucchielli, sociologue spécialiste de la délinquance, à laquelle j'ai assisté il y a deux semaines... j'ai pas plus frais comme données]

Exactement, le viol est rarement le fait de personnes frustrées ; bien souvent les violeurs sont mariés, ont des enfants, une vie "normale"...

j'ai l'impression que le viol est plutôt relié à des notions de pouvoir qu'à la sexualité.

Oui, le viol n'a globalement rien à voir avec le sexe en tant que tel. C'est de l'humiliation, de la domination, pas de la sexualité.

Comme je l'ai dit j'ai connu 3 femmes violées et ça m'a impressionné .

Une violée par plusieurs types , une par son cousin , et une par son propre copain . Aucune n'a porté plainte je crois .

Le sujet est important, mais je pense qu'on s'éloigne de beaucoup trop du thème du topic.

A la limite si vous voulez on peut parler du viol au cinéma, du "Rape and Revenge", il y aurait bien des choses à dire entre Irréversible, C'est arrivé près de chez vous, I Spit on Your Grave, Les Chiens de paille, Delivrance...

Mais je le sens mal :|

Houla, ça devient glauque, le sujet cinéma avec vos discussions sur le viol.
Si vous le voulez bien, je rajouterais deux films à votre liste :

"Les Accusés" de Jonathan Kaplan avec Jodie Foster en 1988 (Oscar de la meilleure actrice) et "La chair et le sang" de Paul Verhoeven en 1985.

@Pozor : Tant mieux pour toi si ce genre de scènes te plait. Je ne peux pas m'empêcher ça de trouver ça un peu sinistre à chaque fois, j'ai l'impression que le réalisateur essaie de capter mon attention de façon crue alors qu'il aurait pu faire quelque chose d'un peu plus pertinent... On dirait qu'aujourd'hui, la scène de sexe est devenue un peu une solution peu inspirée quand on veut montrer une "intimité" entre deux personnages.

- Bon, là faudrait un petit montage pour indiquer que la relation évolue... Qu'est-ce qu'on fait, les mecs ?
- P*tain, on reconnaît bien le stagiaire... Ecoute coco, quand c'est comme ça, on met toujours une scène de sexe ! D'accord, pigé ?
- Mais... Pourquoi forcément ? Ca fait un peu voyeur, quand même... Puis c'est gênant de demander ça à l'actrice...
- On s'en fout ! Ca plaira aux mecs dans la salle, tout le monde a toujours eu envie de voir les nibards de [Actrice Connue] de toute façon, et elle est payée pour ça.
- Mais...
- Oublie l'éthique et la pudeur, gamin ! Avec cette solution, on gagne sur les deux tableaux, en plus ! Le public aime parce que c'est racoleur, et les critiques aiment parce que c'est faussement artistique.

Giles a écrit : C'est même pas Maleficient 2.0 à mon avis : au moins dans Maleficient ils prenaient un angle de vue différent, en essayant de montrer comment la méchante était devenue méchante. C'était raté, mais il y avait une idée. Là, il n'y a rien.

Je me souviens d'une critique de Lindsay Ellis (toujours elle) qui avait passé en revue toutes les suites sorties en DVD de classiques Disney, et à sa grande surprise elle avait trouvé que la suite de Cendrillon était une de celles qui s'en sortaient le mieux. Notamment un segment où Anastasie tombe amoureuse d'un boulanger, et doit affronter l'opposition de sa mère. Rien que dans cette phrase, il y a plus d'idées que dans la bande-annonce.

Pas faux.

Giles a écrit :
Je ne suis déjà pas un super fan de Cendrillon à la base, un conte qui n'apprend pas grand-chose aux enfants (à part peut-être "il faut être gentil et tout s'arrangera"... pour le coup je préfère La vie est belle de Capra), mais là ça a l'air d'un inintérêt total. C'est juste un copié-collé du dessin animé, l'humour en moins.

[/quote]

Au-delà des goûts personnels et des opinions quant à Cendrillon - qui peuvent se justifier, dans ton cas -, ce conte est un peu spécial dans l'imagerie Disney.
Walt Disney lui-même avait dit que Cendrillon était sa princesse préférée, car d'une certaine manière, il s'identifiait à elle : elle lui rappelait comment il avait dû travailler durement pendant plusieurs années, tout en essuyant des critiques gratuites... Malgré cela, il a quand même obtenu le succès qu'on lui connait, son happy ending, et pour lui, Cendrillon était l'incarnation de cet idéal de patience et de labeur qu'il s'était construit, avec bien sûr aussi l'importance de la gentillesse et de l'altruisme (qui certes peut faire un peu démago, mais qui au final reste une bien meilleure leçon à donner aux enfants que dans la plupart des productions qu'on peut voire aujourd'hui).

Il faut aussi mentionner que le succès de Cendrillon a non seulement sorti l'entreprise d'une très mauvaise passe financière, mais a également permis à Walt de concrétiser cinq ans plus tard un certain projet qui sera le premier Disneyland, à Anaheim.

Pour toutes ces raisons, cette adaptation en prise de vue réelle aurait pu être aussi bien un hommage pour ce que ce film représente pour Disney, qu'un nouveau regard célébrant la créativité des studios... Mais ça ne sera pas ça, apparemment. :|

Ritchie a écrit :On dirait qu'aujourd'hui, la scène de sexe est devenue un peu une solution peu inspirée quand on veut montrer une "intimité" entre deux personnages.

J'ai toujours vu les scènes de sexe du cinéma grand public comme un moyen de produire du contenu supplémentaire (histoire d'allonger le film) de manière économique, ce genre de scène comble bien quelques bonnes minutes sur un métrage standard de 90/100 minutes. Pas besoin de scénario pointu pour caser un plan "cul" si les acteurs sont "sexys". La plupart (et non la totalité, je nuance) de ses scènes n'apportent pas grand chose à l'histoire.

Disons que du cul dans un film mainstream, ça m'a toujours dérangé car ce n'est pas ce que je suis venu chercher.
Pour regarder de la fesse, il y a des films plus appropriés...


Chez Disney, Blanche-Neige a aussi une place "à part" car c'est le premier long-métrage du studio et qu'elle inaugure le mythe des princesses. Pour l'époque, l'animation est très pointue.

Le pire Disney, en tout cas celui que je déteste le plus, c'est "La Belle au Bois Dormant".
C'est d'un niais, mais d'un niais ! Puis le baiser quand la femme dort... Non, franchement ?

Et je ne reviendrais pas sur le mythe de la princesse, ça rend les filles prétentieuses. Si je devais choisir une princesse Disney, ce serait peut-être dans leurs productions plus récentes. Mulan par exemple, même si elle se travesti en homme pour pouvoir prendre la place de son père malade au début du film, c'est une princesse qui est active et qui n'attend pas que la pomme puisse tomber pour la choper.